Le Topic de la champions league

[quote="TOF"]
Bon sinon ... ben moi ... je verrais bien une finale ... Juve / Bayern !!!!
Bon ben j'en avais 1 sur 2 ....
Sacrée Juve quand même ... c'est cool ... pas de classico en finale !

phil a écrit:et je vois bien la juv faire un vilain 1/1 au retour....

pas vilain du tout....
et je vois bien la juv refaire le coup de l'inter en 2010......

j'ai regardé Monaco hier se faire étriller par Valence et les arbitres qui pourraient officier dans notre championnat
j'ai vu un attaquant de classe mondiale en la personne de Martial, ce mec est le futur Thierry Henry
quel joueur ! espérons que DD lui fasse vite confiance, cet attaquant peut nous apporter beaucoup à l'euro, beaucoup plus d'ailleurs que les attaquants actuels

c'est Aulas qui a fait le tirage de C1 ?

J'aime bien Laurent Blanc mais il m'em........ à ne pas faire jouer Pastore: un numéro 10 à l'ancienne !
A la place, il fait jouer le grand Suédois qui est imbuvable, tellement suffisant !
J'anticipe sur les commentaires...

BTR60 a écrit:J'aime bien Laurent Blanc mais il m'em........ à ne pas faire jouer Pastore: un numéro 10 à l'ancienne !
A la place, il fait jouer le grand Suédois qui est imbuvable, tellement suffisant !
     J'anticipe sur les commentaires...

Paris est magique !

oh la purge !
le match qui peut te donner tellement de certitudes entre un PSG au complet et un Madrid qui est l'ombre de lui même....
et le Ibra qui confirme son inutilité dans ce genre de match
et Blanc incapable de faire les bons choix
le PSG n'a pas fini de courir derriere cette coupe aux grandes oreilles

Match important et vachement éclairant sur le niveau de l'équipe mais aussi le niveau du club.
Genre de match étalon.

J'aime bien le projet du PSG, même s'il est énervant dans le sens que ça va vite devenir chiant de n'avoir qu'un club dominant dans l'hexagone.
Parce que je trouve que les dirigeants sont assez futés pour l'instant pour ne pas tomber dans l'arrivisme, sportivement.
Il y a une logique perceptible de construction et de rigueur à ce niveau là, même s'ils ont un peu tendance à sur payer...

Par contre au niveau com' ils mettent un peu la charrue avant la beuh et ils sont archis agressifs dans leur marketing.
Ils ont donc fait du match d'hier l'événement le plus important dans l'hexagone depuis la sortie de Morano ou la prochaine visite de Kim Kachkarian à l'OM.
J'ai été scié par exemple que mardi, la veille du match, jour de St Petersbourg-OL, la couv' de l'équipe était intégralement consacrée à ce qu'Ancelotti, jeune chômeur, pensait de ce match entre ses deux derniers clubs.
Alors à grand renfort de souvenirs sportifs de 93 ("de" pas "du"), on a eu droit à la totale sur les grande soirées européennes etc etc etc...

Une fois les recettes assurées, il y a le match.
Et là c'est flagrant que le concept "PSG dans la cours des top européens" eh bien çà n'est pas encore çà du tout.
Etonné de voir cette équipe jouer à un train de sénateurs, sans hargne aucune. Tout déçu par le manque d'électricité des pistons Matuidi ou Verratti par exemple, par l'absence du seul déclencheur possible, Pastore, de constater que les remplaçants n'apportent rien de notable...ça ronronne.

Et je pense qu'il est urgent pour le PSG de se trouver 2/3 adversaires valables dans l'hexagone.
Parce que le niveau de ce qui fait leur quotidien, la ligue 1, ne les prépare pas vraiment à ce genre d'affrontement.
Ils ne sont pas assez soumis à la concurrence et quand ils attaquent les cols de première catégorie, il n'y a pas le rythme.
C'est dur de passer de la salle municipale à la "fromage qui pue Arena" (qui n'existe pas encore mais ça finira bien par arriver ).

Mais comme ce genre de match sert aussi de révélateur ou de photo instantanée en cours de projet les dirigeants fufutes (foofoot même) sauront certainement se servir de ce non match d'hier pour évoluer.
Ibra devient un vrai problème par contre.
Zéro créativité, zéro impact, zéro vitesse sur le match d'hier (et déjà quelques autres avant).
Juste cette attitude qui devient risible parce qu'il n'a plus l'impact d'il y a deux ans.

CC Rider a écrit:Match important et vachement éclairant sur le niveau de l'équipe mais aussi le niveau du club.
Genre de match étalon.

J'aime bien le projet du PSG, même s'il est énervant dans le sens que ça va vite devenir chiant de n'avoir qu'un club dominant dans l'hexagone.
Parce que je trouve que les dirigeants sont assez futés pour l'instant pour ne pas tomber dans l'arrivisme, sportivement.
Il y a une logique perceptible de construction et de rigueur à ce niveau là, même s'ils ont un peu tendance à sur payer...

Par contre au niveau com' ils mettent un peu la charrue avant la beuh et ils sont archis agressifs dans leur marketing.
Ils ont donc fait du match d'hier l'événement le plus important dans l'hexagone depuis la sortie de Morano ou la prochaine visite de Kim Kachkarian à l'OM.
J'ai été scié par exemple que mardi, la veille du match, jour de St Petersbourg-OL, la couv' de l'équipe était intégralement consacrée à ce qu'Ancelotti, jeune chômeur, pensait de ce match entre ses deux derniers clubs.
Alors à grand renfort de souvenirs sportifs de 93 ("de" pas "du"), on a eu droit à la totale sur les grande soirées européennes etc etc etc...

Une fois les recettes assurées, il y a le match.
Et là c'est flagrant que le concept "PSG dans la cours des top européens" eh bien çà n'est pas encore çà du tout.
Etonné de voir cette équipe jouer à un train de sénateurs, sans hargne aucune. Tout déçu par le manque d'électricité des pistons Matuidi ou Verratti par exemple, par l'absence du seul déclencheur possible, Pastore, de constater que les remplaçants n'apportent rien de notable...ça ronronne.

Et je pense qu'il est urgent pour le PSG de se trouver 2/3 adversaires valables dans l'hexagone.
Parce que le niveau de ce qui fait leur quotidien, la ligue 1, ne les prépare pas vraiment à ce genre d'affrontement.
Ils ne sont pas assez soumis à la concurrence et quand ils attaquent les cols de première catégorie, il n'y a pas le rythme.
C'est dur de passer de la salle municipale à la "fromage qui pue Arena" (qui n'existe pas encore mais ça finira bien par arriver ).

Mais comme ce genre de match sert aussi de révélateur ou de photo instantanée en cours de projet les dirigeants fufutes (foofoot même) sauront certainement se servir de ce non match d'hier pour évoluer.
Ibra devient un vrai problème par contre.
Zéro créativité, zéro impact, zéro vitesse sur le match d'hier (et déjà quelques autres avant).
Juste cette attitude qui devient risible parce qu'il n'a plus l'impact d'il y a deux ans.

et si le grand suédois était LE problème de cette équipe, dans le vestiaire et sur le terrain ?
bon faut que Blanc devienne un VRAI coach et le mette sur le banc, d'ailleurs c'était pas déjà comme ça dans tous les clubs précédents de Ibra, finir sur le banc parque incapable de se mettre au service d'un collectif ?

J'ai regardé le match hier soir et je me suis fait la réflexion suivante en écoutant les commentaires : "Tiens c'est marrant, on croirait entendre les reproches faits habituellement aux "bonnes" équipes de L1 rencontrant le PSG".
A la différence du match de poules contre Barcelone de l'an dernier, j'ai vu une équipe qui jouait avec un paquet de sécurités, face à un adversaire qu'elle découvrait au haut niveau (il reste le Bayern). Un match nul logique, un peu à l'Italienne, en se disant qu'avec un nul et un but au retour, ça peut passer pour la première place du groupe. Je comprends la logique du truc, c'est aussi comme ça que des succès se construisent en Champion's League.
Soit.
Le danger, c'est qu'en cas de défaite, tu passes par la petite porte. Ce qui est digne quand tu t'appelles Monaco... un peu moins quand tu as la com' ambitieuse du PSG. Il faut voir ce que ça donnera après.

Par contre, je crois que l'on peut tirer la conclusion qu'avoir Ibra et Cavani sur le terrain et pas Pastore, c'est une erreur sportive. La capacité à donner la très bonne passe qui fait la différence était absente hier au PSG. Ça a fait cruellement défaut dans les deux-trois bons coups à jouer. On peut souhaiter bon courage à Blanc pour sortir Ibra et à Pastore pour lui prendre la place. Il y aura des larmes et du sang pour les deux.

Faut-il des adversaires plus costaud en L1? Oui, mais surtout pour la L1 plus que pour le PSG. Les équipes qui suivent le PSG en L1 restent fragiles et quand elles sont toutes plus ou moins en difficulté comme c'est le cas cette année, il y a un grand vide. Si l'OL, l'OM et Monaco faisait le championnat qu'elle devrait, Angers et Caen ne serait pas sur le podium.

Les clubs anglais sont quand même dans la difficulté en Coupe d'Europe et la nature de la Premier League y est sans doute pour quelque chose.
La Juve a atteint la finale alors que la concurrence en Calcio n'est pas très supérieure à la L1. Lorsque le Bayern rencontre Dortmund ou Wolfsburg -ses gros adversaires "locaux" sur les dernière saisons- ça finit avec du sang sur les murs. Bref, pour les gros d'Europe, ce n'est pas souvent que l'adversaire est de taille. Ce qui ne les empêche pas d'élever le niveau quand il le faut, PSG y compris parfois -voire Chelsea l'an dernier.

C'est vrai que le Bayern et la Juve écrasent leur championnat et n'ont pas vraiment de rivaux chez eux. Ce qui n'est pas le cas en Espagne et en Angleterre.

Mais si une équipe n'est pas capable de se sublimer pour les grands match, c'est inquiétant.

Mais le problème c'est le système de jeu, tant qu'Ibra sera incontournable pour Blanc quelque soit son niveau de forme Cavani jouera excentré alors que dès il est à son vrai poste de n°9 il cartonne. Et Pastore est un créateur et visiblement il se fait chier dans le système Blanc.

En L1 cela passe vu la différence de niveau avec les autres clubs mais dès que l'on arrive au niveau Europe çà bloque et cette année l'élimination risque d'arriver encore au niveau des 1/4.

Le match n'était pas transcendant et aucune des deux équipes transcendées. Juste pas envie de perdre un match de poules de part et d'autre.... Il ne restera pas dans les annales. La montagne médiatique qui accouche d'une souris sportive.
Les deux équipes devraient se qualifier -reste à savoir dans quel ordre, ce qui n'est pas anecdotique. Difficile de juger du niveau réel des deux formations et leurs ambitions respectives sur ce match nul équitable.

Reste le cas Ibra pour Paris. Le match d'ici hier a été une énième confirmation du fait que le grand Zlatan s'écrit au passé.

Pour en revenir au foot français, ce qui me semble le plus problématique -au delà du niveau de la L1-, c'est la disparation des matchs de coupe et de leur esprit. Il manque au PSG (mais aux autres aussi voir à la sélection) ce type si particulier de confrontations. On a deux coupes et pourtant j'ai bien du mal à trouver un match de coupe marquant -finale ou non- dans la dernière décennie. C'est aussi ce genre de matchs qui forgent des équipes pour l'Europe. Je suis persuadé que cette culture là a permis à certains clubs français d'aller plus loin qu'il ne l'aurait dû dans les années 70/90.

http://www.ina.fr/video/I06074781

Bref, aujourd'hui, on a du foot bien en place avec des joueurs disciplinés, mais tout ça est aussi un peu pépère...

Fabrice a écrit:Le match n'était pas transcendant et aucune des deux équipes transcendées. Juste pas envie de perdre un match de poules de part et d'autre.... Il ne restera pas dans les annales. La montagne médiatique qui accouche d'une souris sportive.
Les deux équipes devraient se qualifier -reste à savoir dans quel ordre, ce qui n'est pas anecdotique. Difficile de juger du niveau réel des deux formations et leurs ambitions respectives sur ce match nul équitable.

en passant: à Madrid il manquait la moitié de l'équipe et les manquants n'étaient pas les moins bons
C'était à Paris de faire le jeux.
A domicile c'est comme çà en général

Pour en revenir au foot français, ce qui me semble le plus problématique -au delà du niveau de la L1-, c'est la disparation des matchs de coupe et de leur esprit. Il manque au PSG (mais aux autres aussi voir à la sélection) ce type si particulier de confrontations. On a deux coupes et pourtant j'ai bien du mal à trouver un match de coupe marquant -finale ou non- dans la dernière décennie. C'est aussi ce genre de matchs qui forgent des équipes pour l'Europe. Je suis persuadé que cette culture là a permis à certains clubs français d'aller plus loin qu'il ne l'aurait dû dans les années 70/90.

La loi Bosman est passée par là.
Et puis c'est pareil partout.
Les coupes nationales servent à donner le fameux "temps de jeux" (terme n2 au hit parade des poncifs juste derrière "j'ai aimé le projet" utilisé pour dire que le contrat est pas mal) aux joueurs qui sont en réserve le reste de l'année.
Ca n'est franchement pas spécifique au PSG ou au foot français çà...

Oui, c'était sans doute à Paris de faire le jeu en théorie.
Si la semaine prochaine Paris fait 1-1, c'est Blanc qui aura eu raison.
Plus profondément, le choix à l'italienne n'est pas insensé pour le PSG qui n'a peut-être pas les armes pour "garder le ballon" contre les très gros. Il y a quelques mois la Juve se hissait presque au sommet avec un jeu pas si différent.
Le projet de jeu du Real n'est pas non plus foncièrement autre, avec une équipe dont la stratégie est d'aspirer son adversaire et de se projeter très vite devant.
Reste à régler le cas Ibra et à démontrer que le PSG peut être efficace dans cette configuration-là qui va à rebours de sa com' et de son jeu "habituel". Je pense qu'avec Pastore, les quelques situations mal exploitées l'auraient mieux été grâce à sa qualité de passe.
C'est difficile de juger sur le match d'hier. Paris a choisi cette option alors qu'il avait totalement subi la domination barcelonaise en 1/4 l'an dernier. Bref, le match n'était ni franchement convaincant ni franchement inquiétant.

Ps : un bon papier dans So Foot (avec point de vue différent du mien) http://www.sofoot.com/les-lecons-tactiques-de-psg-real-madrid-210521.html

Paris en taille patron hier !
allez un petit Benfica au tour prochain !

tu n'es pas pour Chelsea cette année?

CC Rider a écrit:tu n'es pas pour Chelsea cette année?

hahaha
non, pas contre une chance française de gagner la c1, quand même pas
mais au final le PSG a beaucoup de point commun avec ce Chelsea que j'ai défendu : montage financier et ambition affichée de gagner le trophée que tous les grands clubs européens espèrent à ce niveau de budget
pas tant de hasard que ça non plus.....
Lyon aurait pu y être aussi, peut être à un moment donné si ce club n'avait pas été atteint du syndrôme "Arsenal-Wenger"
mais ça c'était bien avant ce PSG

phil a écrit:

CC Rider a écrit:tu n'es pas pour Chelsea cette année?

hahaha
non, pas contre une chance française de gagner la c1, quand même pas
mais au final le PSG a beaucoup de point commun avec ce Chelsea que j'ai défendu : montage financier et ambition affichée de gagner le trophée que tous les grands clubs européens espèrent à ce niveau de budget
pas tant de hasard que ça non plus.....
Lyon aurait pu y être aussi, peut être à un moment donné si ce club n'avait pas été atteint du syndrôme "Arsenal-Wenger"
mais ça c'était bien avant ce PSG

Je comprends pas trop ton analogie Lyon-Arsenal. Il me semble qu'à l'OL c'était plutôt la valse des entraîneurs. Et puis ils n'ont jamais eu de projet de jeu non plus à la différence de Wenger. Le seul truc qui les rassemblent ce sont les raleries insupportables d'Aulas d'un côté, de Wenger de l'autre.
Sinon par rapport à hier on voit que Chelsea depuis 3 ans ans ça descend lentement mais surement. Ca c'est pas pour me déplaire.
Pour le PSG ça avance doucement mais ça avance. En tout cas ils ont fait peu pas?) d'erreur de casting depuis 2011 je trouve. Leur seule boulette ayant été d'avoir laisser partir Ancelotti. Cela ne sera certainement pas suffisant encore cette année contre des équipes comme Barcelone, Munich ou la Juve et même le Real, par contre je pense que contre tous les autres ça peut le faire.

papi a écrit:

phil a écrit:

CC Rider a écrit:tu n'es pas pour Chelsea cette année?

hahaha
non, pas contre une chance française de gagner la c1, quand même pas
mais au final le PSG a beaucoup de point commun avec ce Chelsea que j'ai défendu : montage financier et ambition affichée de gagner le trophée que tous les grands clubs européens espèrent à ce niveau de budget
pas tant de hasard que ça non plus.....
Lyon aurait pu y être aussi, peut être à un moment donné si ce club n'avait pas été atteint du syndrôme "Arsenal-Wenger"
mais ça c'était bien avant ce PSG

Je comprends pas trop ton analogie Lyon-Arsenal. Il me semble qu'à l'OL c'était plutôt la valse des entraîneurs. Et puis ils n'ont jamais eu de projet de jeu non plus à la différence de Wenger. Le seul truc qui les rassemblent ce sont les raleries insupportables d'Aulas d'un côté, de Wenger de l'autre.
Sinon par rapport à hier on voit que Chelsea depuis 3 ans ans ça descend lentement mais surement. Ca c'est pas pour me déplaire.
Pour le PSG ça avance doucement mais ça avance. En tout cas ils ont fait peu pas?) d'erreur de casting depuis 2011 je trouve. Leur seule boulette ayant été d'avoir laisser partir Ancelotti. Cela ne sera certainement pas suffisant encore cette année contre des équipes comme Barcelone, Munich ou la Juve et même le Real, par contre je pense que contre tous les autres ça peut le faire.

je faisais surtout référence à la radinerie des 2 clubs qui ont cru pouvoir gagner la c1 avec la formation et quelques bons coups sur le recrutement, sans jamais vraiment casser la tirelire

Oui c'est l'echec permanent en C1 qui rapproche ces deux clubs
Après je pense que Lyon n'a jamais eu les moyens d'Arsenal, le seul avant centre qu'ils ont pu se payer c'est John Carew, c'est dire. Et ils n'avaient même pas les moyens de garder leurs bons joueurs comme Essien, Diarra ou Benzema. Arsenal avait aussi des grands joueurs qu'ils ont gardé un moment. Mais bon ils sont maudits et je crois que cela va continuer la semaine prochaine...

phil a écrit:

je faisais surtout référence à la radinerie des 2 clubs qui ont cru pouvoir gagner la c1 avec la formation et quelques bons coups sur le recrutement, sans jamais vraiment casser la tirelire

Pour être complet, il manque peut être un élément plutôt important dans cette comparaison: les deux ont choisi de construire leurs stades et ont investi en conséquence, assumant le choix de ne pouvoir payer autant que d'autres des transferts.
Et sans Quataris ou Saoudis derrière (ManCity ou PSG) ou fond de pension ricain (ManU), ou oligarques Russes.

L'argent généré par le nouveau shéma éco devrait permettre aux uns et aux autres de repartir vers le haut.

Sinon Arsenal c'est bien le club en passe de se qualifier pour la 20ème dois de suite en Champions League?
Lyon...ils l'ont raté combien de fois la qualif en coupe d'Europe en 20 ans?

[quote="CC Rider"]

phil a écrit:


L'argent généré par le nouveau shéma éco devrait permettre aux uns et aux autres de repartir vers le haut.

Pour Arsenal c'est déjà fait et ils ont pu acheter quelques excellents second couteaux comme Ozil ou Sanchez. Lyon ne pourrait même pas se payer un bras de ces joueurs. Arsenal n'a pas de pétrole mais il a un stade plein avec les abonnements les plus chers d'Europe et de très loin, ils ont aussi les droits TV hors normes de l'Angleterre.
Lyon ils ont un beau stade, des prix plutôt bas comme partout en France, et des petits drits TV qui vont baissés au prochain appel d'offre. Ils pourrons au mieux garder un ou deux jeunes un an de plus. Cela devrait être suffisant pour faire la LDC tous les ans ou presque vu le désert français qui s'annonce pour les années à venir.

oui vous avez tous les 2 raisons mais je crois aussi que Lyon aurait pu plus casser la tirelire, avec une caisse bien pleine, pas autant qu'Arsenal, mais beaucoup plus que certains
et pour Arsenal c'est top de se qualifier chaque année pour la c1, mais sans jamais la gagner tout de même, et surtout sans jamais faire peur en fait à aucune équipe
sacré paradoxe, non ?

D'un autre côté Arsenal c'est tapé le retour en force du Real et du Barça depuis les années 2000, 7 victoires à eux deux quand-même. Et tous les riches qui ont investi en Angleterre. Ca a fait une sacrée concurrence en fait. Mais bon on va pas les plaindre.
Quand à Lyon je pense vraiment qu'ils n'avaient pas les moyens, il aurait fallu le double de budget pas juste casser la tirelire, mais ce mettre totalement sur la paille.

papi a écrit:D'un autre côté Arsenal c'est tapé le retour en force du Real et du Barça depuis les années 2000, 7 victoires à eux deux quand-même. Et tous les riches qui ont investi en Angleterre. Ca a fait une sacrée concurrence en fait. Mais bon on va pas les plaindre.
Quand à Lyon je pense vraiment qu'ils n'avaient pas les moyens, il aurait fallu le double de budget pas juste casser la tirelire, mais ce mettre totalement sur la paille.

Lyon n'a pas eu de bol dans ses années les plus fortes... je me souviens d'une élimination par le Milan AC (qui avait été limite) et par le PSV aussi.. Ils étaient dans le top 8 et ça aurait pu passer. Paradoxalement, c'est l'un des OL les plus faibles de la périodes faste qui est aller le plus loin. Arsenal, c'était un peu pareil, ils n'étaient pas loin. Maintenant si. Cette équipe là n'a pas l'étoffe pour être dans le top 8 -sauf tirage très favorable. Mais tous les clubs anglais sont à la baisse au niveau européen. D'ailleurs sauf retournement de tendance l'an prochain, ils perdent leur place sur le podium au profit des italiens. Un peu comme les portugais vont perdre cette année ou l'an prochain leur 5ème place au profit de la L1.

Dans l'ensemble, la Ligue des Champions se cadenasse de plus en plus. Sauf s'ils se détruisent mutuellement, on ne voit pas trop comment une place en finale  pourrait échapper au Bayern, au Real ou au FC Barcelone. Pour les autres, il faut espérer le bon tirage en quart (Benfica ou Wolfsburg) et rêver à l'exploit en demi (ou le maillon un peu plus faible du trio de tête, cad le Real).

Tu es bien clément avec Lyon Fabrice surtout en tant que supporter des verts comme moi (ah les vieux nostalgiques de la grande époque ). Je trouve qu'ils étaient juste sans âme quand il fallait aller au charbon dans les phases finales. Roi des matchs de poule et poules mouillées en quart de finale. La seule fois où ils sont allés en demie c'est quand ils ont éliminé...Bordeaux en quarts.
Pour les clubs anglais c'est vrai que c'est surprenant ce recul au moment où ils ont le plus de fric. Mais attention City ça risque d'être fort, ils ont de bonnes bases et un bon compte en banque. Je préfère ne pas les voir dominer l'Europe comme ils l'ont fait si souvent parce que ce n'est quand-même jamais très beau à voir jouer, sauf Arsenal mais ils perdent