Springsteen chanté par les filles

Vous avez, j'espère, écouté Alphée-Celeste dans sa reprise de Downbound Train, "I had a job I had a girl"
On trouve aussi par ex. de nombreuses covers de "I'm On Fire" par des chanteuses dans le sujet ad hoc...

Les chansons de Springsteen sont très testostéronées. Les personnages sont très souvent de hommes.
Est ce que ça marche forcément quand une fille fait une reprise et interprète un de ses personnages?
Quelles sont les chansons les plus "féminines" de Springsteen?
Springsteen a-t-il écrit et bien écrit en se mettant dans la peau de personnage féminin?

yvvan a écrit:Vous avez, j'espère, écouté Alphée-Celeste dans sa reprise de Downbound Train, "I had a job I had a girl"
On trouve aussi par ex. de nombreuses covers de "I'm On Fire" par des chanteuses dans le sujet ad hoc...

Les chansons de Springsteen sont très testostéronées. Les personnages sont très souvent de hommes.
Est ce que ça marche forcément quand une fille fait une reprise et interprète un de ses personnages?
Quelles sont les chansons les plus "féminines" de Springsteen?
Springsteen a-t-il écrit et bien écrit en se mettant dans la peau de personnage féminin?

J'ai un peu de mal à comprendre ta réflexion Yvvan. Tu veux parler des reprises par des voix de femmes ou bien de Springsteen dans la peau de personnages féminins dans ses chansons... Parceque dans ce dernier cas, je ne vois pas, du tout du tout ....

dani a écrit:

yvvan a écrit:Vous avez, j'espère, écouté Alphée-Celeste dans sa reprise de Downbound Train, "I had a job I had a girl"
On trouve aussi par ex. de nombreuses covers de "I'm On Fire" par des chanteuses dans le sujet ad hoc...

Les chansons de Springsteen sont très testostéronées. Les personnages sont très souvent de hommes.
Est ce que ça marche forcément quand une fille fait une reprise et interprète un de ses personnages?
Quelles sont les chansons les plus "féminines" de Springsteen?
Springsteen a-t-il écrit et bien écrit en se mettant dans la peau de personnage féminin?

J'ai un peu de mal à comprendre ta réflexion Yvvan. Tu veux parler des reprises par des voix de femmes ou bien de Springsteen dans la peau de personnages féminins dans ses chansons...  Parceque dans ce dernier cas, je ne vois pas, du tout du tout ....

Ben moi je comprends les questions comme une demande s'il y a une part de féminité possible dans le répertoire de Bruce, soit dans les chants eux-mêmes, soit par une compatibilité si chantées par des femmes. Mais je peux me tromper.

Et c'est vrai qu'a priori c'est très incompatible, mais ce n'est peut-être qu'a priori.....

Pour moi "Brilliant disguise" a une bonne part de féminité, même si clairement chantée par un homme au niveau des mots.

Cela dit, encore faut-il être d'accord sur ce qu'on entend par féminin.

yvvan a écrit:Springsteen a-t-il écrit et bien écrit en se mettant dans la peau de personnage féminin?

Il a donné un nom féminin à son personnage dans Car wash, mais dans ce titre, je trouve que ça change pas grand chose qu'il soit masculin ou féminin, étant donné que le texte est à la première personne, et de ce qu'il raconte. Par contre dans Spare part, il parle d'un personnage féminin, et là ça a plus d'importance.

"Cover me" chanté par le Springsteen de l'époque 84,est à mon gout à l'opposé du personnage testosteroné qui était présenté à cette période.Donna Summer était destinataire de ce titre ,Landau avait convaincu Bruce de garder le morceau, et Summer a hérité de "Protection" . Céleste pourrait nous gratifier d'un arrangement sur "Cover me" pour les prochains awards !

Tout à fait d'accord concernant Cover Me.
Enormément de ses paroles de chansons me paraissent correspondre aussi bien à des personnages masculins que féminins; toute la première partie de sa carrière en particulier est imprégnée d'un romantisme qui n'a rien de particulièrement masculin, pour autant que ça veuille dire quelque chose. Et c'est vrai d'un énorme paquet de chansons appartenant à la mythologie du rock'n'roll. Rien d'étonnant donc à ce que Because The Night sonne si bien dans la bouche de Patti Smith, ou à ce que Springsteen lui-même soit capable de reprendre "Then He Kissed Me" des Crystals, devenu "The She kissed Me" dans sa version.
Le côté mec vient peut-être du fait qu'il est souvent question de conduire la bagnole pour emmener son amour quelque part, et que la plupart du temps, encore de nos jours, c'est le mec qui conduit… Mis à part ce détail, le romantisme n'a pas de sexe.
(réécouter aussi Little Girl de Mink Deville, reprenant Little Boy des même Crystals)

dani a écrit:
Tu veux parler des reprises par des voix de femmes ou bien de Springsteen dans la peau de personnages féminins dans ses chansons...  Parce que dans ce dernier cas, je ne vois pas, du tout du tout ....

Je pense qu'il y a de quoi bavarder sur les 2 points, les reprises par les voix de femmes et aussi par extension les personnages féminins chez Springsteen, pas forcément écrite à la première personne.

kyle william a écrit:Le côté mec vient peut-être du fait qu'il est souvent question de conduire la bagnole pour emmener son amour quelque part, et que la plupart du temps, encore de nos jours, c'est le mec qui conduit… Mis à part ce détail, le romantisme n'a pas de sexe.

Ça ne me semble pas être qu'une question de romantisme automobile.
Si on regarde les personnages féminins, c'est quand même souvent des filles idéalisées ou inaccessibles ou des "cibles" pour le personnage masculin. Sinon, Terry de Backstreets s'est barrée on ne sait pas trop pourquoi et Mary de The River est tombée enceinte mais après ça, on ne sait pas grand chose d'elle... Cover Me, Car Wash, A good man is so hard to find, il me semble que Springsteen manque de personnages féminins avec une réelle épaisseur (en comparaison avec l'homme qui doute de Tunnel of Love par exemple).Vous me direz "normal, c'est un homme", pas sûr que ça suffise quand même...

Je n'ai pas d'avis global là dessus, mais dans le cas précis des Lohad awards, je n'ai pas voté pour la reprise d'Aphée pour cette raison.
Ca m'a fait bizarre d'entendre les vers "I Had a Girl, I Had a Job" chanté par une voix féminine et je n'ai, du coup, pas adhéré 

C'est perso comme réaction. Il n'y a pas de quoi en faire en théorie. Ca dépend des textes.
J'ai eu du mal avec la reprise de "Walk on the Wild side" par Vanessa Paradis aussi, pour les même raisons.
"TheRiver" par exemple ne m'aurait pas posé ce genre de réaction.
Il ne s'agit donc pas d'une réaction "globale" du style 'chasse gardée", mais bien plus d'une réaction à un texte qui, dans le cas de "Downbound Train" est moins évident dans la bouche d'une fille.

yvvan a écrit:
Ça ne me semble pas être qu'une question de romantisme automobile.
Si on regarde les personnages féminins, c'est quand même souvent des filles idéalisées ou inaccessibles ou des "cibles" pour le personnage masculin. Sinon, Terry de Backstreets s'est barrée on ne sait pas trop pourquoi et Mary de The River est tombée enceinte mais après ça, on ne sait pas grand chose d'elle... Cover Me, Car Wash, A good man is so hard to find, il me semble que Springsteen manque de personnages féminins avec une réelle épaisseur (en comparaison avec l'homme qui doute de Tunnel of Love par exemple).Vous me direz "normal, c'est un homme", pas sûr que ça suffise quand même...

je faisais référence à la première partie de sa carrière, et à ce romantisme caractéristique de la plupart des chansons qu'il écoutait, citait et reprenait sur scène; que ce soit dans le rock'nroll ou la pop, il est souvent question d'amour inaccessible et idéalisé, et là encore, ça n'a pas vraiment de sexe; les Mary, Wendy, Terry etc des premières chansons sont les équivalentes des Eddie, Johnny etc des chansons des girlsgroups de l'époque; un amour idéal et inaccessible du sexe opposé, le romantisme de la pop du Top 40, quoi.
par contre, tu as raison quand tu cites des chansons de la période suivante, post-The River, où les personnages de Springsteen deviennent des adultes avec des problèmes plus réalistes, et là en effet, Springsteen incarne bien moins souvent des personnages féminins, mais ça me parait assez normal chez la plupart des auteurs; tout le monde n'est pas Flaubert.

encore que les trois que tu cites, Cover Me, Car Wash, A good man is so hard to Find… me paraissent excellentes.

CC Rider a écrit:
"TheRiver" par exemple ne m'aurait pas posé ce genre de réaction.

ah ben moi si, celle-là par contre, chantée par une fille, me poserait un petit problème;
comment diable elle ferait pour "got Mary pregnant" ??

Kyle William a écrit:

CC Rider a écrit:
"TheRiver" par exemple ne m'aurait pas posé ce genre de réaction.

ah ben moi si, celle-là par contre, chantée par une fille, me poserait un petit problème;
comment diable elle ferait pour "got Mary pregnant" ??

là faudra demander aux spécialistes.
Il y en a en

C'est vrai qu'il y a ces vers précisément. Mauvais exemple donc.
Ceci dit, il y a quelques années il y a eu une adaptation en version féminine de "je l'aime à Mourir".
Texte pas adapté à une interprétation féminine au départ, acceptée par l'auteur.

Je me souviens de l'interprétation de Reason to believe durant le tour acoustique 96/97 (je ne sais plus si c'était au zénith ou au palais des congrès) où il prenait une voix falsetto sur le passage 'baby i'll work for you everyday and bring my money home to you'.

CC Rider a écrit:
Ceci dit, il y a quelques années il y a eu une adaptation en version féminine de "je l'aime à Mourir".
Texte pas adapté à une interprétation féminine au départ, acceptée par l'auteur.

Faut dire qu'elle avait des arguments pour le convaincre "cong" ! ... Y'a pas que des pointures en matière de "Twerk" à Astaffort  
Cela dit, le même Francis a adapté il y a quelques années le "Millworker" de James Taylor en laissant le personnage au féminin " Mon père avait une ferme...Et moi je suis sa seule fille..."
A l'inverse Joan Baez a transformé le "Mama" en "Daddy" dans sa reprise de  "Mama you've been on my mind" de Dylan ...   Yvvan tu vas nous coller une de ces migraine pour ce début d'année !!  
Je me demande ce qu'en pense Bobby Jean, elle...enfin lui, enfin ...

Kyle William a écrit:

CC Rider a écrit:
"TheRiver" par exemple ne m'aurait pas posé ce genre de réaction.

ah ben moi si, celle-là par contre, chantée par une fille, me poserait un petit problème;
comment diable elle ferait pour "got Mary pregnant" ??

C'est bien la première phrase qui m'est revenue en tête quand j'ai lu le premier message de Yvvan. J'ai préféré ne pas la mentionner tout de go, pour ne pas commencer l'échange en risquant de tirer vers une polémique ou de verser dans des propos féministes. Mais je suis donc contente que tu l'aies fait remarquer, car moi elle me choque cette petite phrase-là. Car au-delà de son aspect masculin, l'air de rien, elle dénote un sacré machisme. Cependant, c'est l'expression du personnage, pas forcément de l'auteur. Même si on sait en effet que Springsteen n'est pas Flaubert, comme tu le dis Kyle (étonnamment ce nom là aussi m'est venu lors des précédents messages.... c'est de la transmission de pensées? )

calispera a écrit:

Kyle William a écrit:

CC Rider a écrit:
"TheRiver" par exemple ne m'aurait pas posé ce genre de réaction.

ah ben moi si, celle-là par contre, chantée par une fille, me poserait un petit problème;
comment diable elle ferait pour "got Mary pregnant" ??

C'est bien la première phrase qui m'est revenue en tête quand j'ai lu le premier message de Yvvan. J'ai préféré ne pas la mentionner tout de go, pour ne pas commencer l'échange en risquant de tirer vers une polémique ou de verser dans des propos féministes. Mais je suis donc contente que tu l'aies fait remarquer, car moi elle me choque cette petite phrase-là. Car au-delà de son aspect masculin, l'air de rien, elle dénote un sacré machisme. Cependant, c'est l'expression du personnage, pas forcément de l'auteur. Même si on sait en effet que Springsteen n'est pas Flaubert, comme tu le dis Kyle (étonnamment ce nom là aussi m'est venu lors des précédents messages.... c'est de la transmission de pensées? )

Je ne sais pas pour la transmission de pensée mais j'admire beaucoup Flaubert, oui…
sinon, je ne vois rien de machiste dans la phrase en elle-même. C'est l'histoire de ces deux personnages-là et ça décrit une réalité sociale encore répandue, et notamment à l'époque de la chanson. Je dirais que ce qui est machiste, ce n'est pas de mettre sa copine enceinte à 17 ans… ça c'est plutôt de l'ignorance banale… ce qui est sans doute machiste, c'est d'être obligé de l'épouser ensuite… ce que raconte la chanson. C'est pas Flaubert, mais ça pourrait être du Zola…

C'est un débat qui n'est toujours pas terminé aux USA; le prochain candidat républicain a toutes les chances d'être très anti-avortement…

Kyle William a écrit:

calispera a écrit:

Kyle William a écrit:

CC Rider a écrit:
"TheRiver" par exemple ne m'aurait pas posé ce genre de réaction.

ah ben moi si, celle-là par contre, chantée par une fille, me poserait un petit problème;
comment diable elle ferait pour "got Mary pregnant" ??

C'est bien la première phrase qui m'est revenue en tête quand j'ai lu le premier message de Yvvan. J'ai préféré ne pas la mentionner tout de go, pour ne pas commencer l'échange en risquant de tirer vers une polémique ou de verser dans des propos féministes. Mais je suis donc contente que tu l'aies fait remarquer, car moi elle me choque cette petite phrase-là. Car au-delà de son aspect masculin, l'air de rien, elle dénote un sacré machisme. Cependant, c'est l'expression du personnage, pas forcément de l'auteur. Même si on sait en effet que Springsteen n'est pas Flaubert, comme tu le dis Kyle (étonnamment ce nom là aussi m'est venu lors des précédents messages.... c'est de la transmission de pensées? )

Je ne sais pas pour la transmission de pensée mais j'admire beaucoup Flaubert, oui…
sinon, je ne vois rien de machiste dans la phrase en elle-même. C'est l'histoire de ces deux personnages-là et ça décrit une réalité sociale encore répandue, et notamment à l'époque de la chanson. Je dirais que ce qui est machiste, ce n'est pas de mettre sa copine enceinte à 17 ans… ça c'est plutôt de l'ignorance banale… ce qui est sans doute machiste, c'est d'être obligé de l'épouser ensuite… ce que raconte la chanson. C'est pas Flaubert, mais ça pourrait être du Zola…

C'est un débat qui n'est toujours pas terminé aux USA; le prochain candidat républicain a toutes les chances d'être très anti-avortement…

Oups, pour moi ce qui est machiste c'est l'expression.

L'expression "j'ai mis Mary enceinte" ? Oui, je crois que je vois ce que tu veux dire; c'est certes pour le moins lapidaire, mais je ne sais pas si ça l'est autant en anglais; ça n'a rien non plus d'injurieux; (ce qui m'a toujours dérangé en français, par contre, c'est l'expression "tomber enceinte", comme on dit "tomber malade"…)
Là, je pense que le côté lapidaire de l'expression est voulu par l'auteur; il décrit la vie dans une petite région conservatrice et la vie des deux protagonistes bascule très vite, en quelques vers à peine.

Kyle William a écrit:L'expression "j'ai mis Mary enceinte" ? Oui, je crois que je vois ce que tu veux dire; c'est certes pour le moins lapidaire, mais je ne sais pas si ça l'est autant en anglais; ça n'a rien non plus d'injurieux; (ce qui m'a toujours dérangé en français, par contre, c'est l'expression "tomber enceinte", comme on dit "tomber malade"…)
Là, je pense que le côté lapidaire de l'expression est voulu par l'auteur; il décrit la vie dans une petite région conservatrice et la vie des deux protagonistes bascule très vite, en quelques vers à peine.

Pour moi l'expression n'est pas volontairement injurieuse, mais elle l'est tout de même. Car pour moi, concevoir un enfant, en dehors du cas du viol, ça se fait à deux; ce que l'expression exclut d'une certaine manière. Mais comme tu l'as fait remarquer, ça rentre plus dans le registre d'un Zola que d'un Flaubert - question de milieu, question d'époque. Et, selon le Boss, en 1980, une bonne part des hommes étaient encore responsables à eux seuls de la procréation
J'ose espérer que cette part a fortement diminué depuis

Pour ce qui est de l'expression tomber enceinte, je ne la considère pas trop en parallèle à la maladie, mais plus dans le même registre que : "tomber sur le gros lot". C'est une manière d'éviter d'invoquer la notion de sexualité que cela implique - tabou oblige -  comme si la conception était l'affaire de la fée Carabosse, de l'ange Gabriel ou d'un Père Noël de la fertilité.

oui mais ce que raconte Springsteen dans The River, ce n'est pas la conception d'un enfant désiré à deux; ce sont deux ados qui font l'amour et un enfant qui est là. Mais ni l'un ni l'autre ne l'ont voulu; pas si tôt. C'est une tranche de vie, en l'occurrence américaine, mais c'est aussi très universel; Springsteen décrit un certain milieu, à une certaine époque, mais ça arrive encore très souvent. Il parle d'un flirt un peu trop poussé, pas d'un viol; ce qu'on désigne aussi parfois du terme curieux "d'accident".

Kyle William a écrit:oui mais ce que raconte Springsteen dans The River, ce n'est pas la conception d'un enfant désiré à deux; ce sont deux ados qui font l'amour et un enfant qui est là. Mais ni l'un ni l'autre ne l'ont voulu; pas si tôt. C'est une tranche de vie, en l'occurrence américaine, mais c'est aussi très universel; Springsteen décrit un certain milieu, à une certaine époque, mais ça arrive encore très souvent. Il parle d'un flirt un peu trop poussé, pas d'un viol; ce qu'on désigne aussi parfois du terme curieux "d'accident".

Va faire une chanson avec 2 brillants étudiants qui décrochent chacun un super job, qui font 2,5 enfants en temps et en heures avec une jolie maison, un joli gazon et un labrador dessus... et c'est l'histoire de sa sœur et de son beau frère...

Kyle William a écrit:oui mais ce que raconte Springsteen dans The River, ce n'est pas la conception d'un enfant désiré à deux; ce sont deux ados qui font l'amour et un enfant qui est là. Mais ni l'un ni l'autre ne l'ont voulu; pas si tôt. C'est une tranche de vie, en l'occurrence américaine, mais c'est aussi très universel; Springsteen décrit un certain milieu, à une certaine époque, mais ça arrive encore très souvent. Il parle d'un flirt un peu trop poussé, pas d'un viol; ce qu'on désigne aussi parfois du terme curieux "d'accident".

tsss, c'est l'idée que l'homme s'attribue à lui seul le fait que la femme soit enceinte (dans l'expression) que je questionne. On est conditionné à utiliser ce genre d'expression, historiquement, dans certains milieux, blabla bla bla. Mais ça n'enlève pas le fait que ce n'est pas l'homme qui met la femme enceinte (sauf si pas de consentement). Cette expression n'est qu'un symbole de la représentation machiste de la relation hommes-femmes. Plus les mentalités évolueront, moins cette expression sera utilisée.

Oui en allant dans ton sens "mettre sa femme enceinte" est une expression machiste et (peut-être ?) désuète, tout comme celles qui parlent de "faire un enfant toute seule" (tiens c'est une autre chanson) ou bien "faire un enfant dans le dos" (encore une autre)…
peut-être qu'un jour en effet, ces expressions sexistes disparaitront, mais je ne partage pas ton optimisme, je crains que les enfants non-désirés, par un parent ou par l'autre, ou par les deux, existent toujours…

Kyle William a écrit:peut-être qu'un jour en effet, ces expressions sexistes disparaitront, mais je ne partage pas ton optimisme, je crains que les enfants non-désirés, par un parent ou par l'autre, ou par les deux, existent toujours…

C'est vrai que je fais le choix de l'optimisme, car en fait, on n'a pas trop le choix. On est sur la voie de l'autodestruction, et le tournant est encore possible, mais sans l'optimisme, on ne l'atteindra pas. La mentalité sexiste (raciste, homophobe et autres), l'absence de gestion des pulsions et des désirs, des pensées et des émotions : pour moi tous ces sujets sont intimement liés aux dérives en tous sens dans la société, avec les conséquences qu'on commence à entrevoir.

Mais je pense que peu de gens partagent mon opinion. Le Boss lui, s'indigne (Wrecking Ball) ou espère (High Hopes), mais il ne parle pas trop de ces aspects. (J'essaye de revenir au sujet )

C'est vrai qu'au delà de 1973 il n'a plus trop développé son côté féminin, alors qu'il a tout de même une assez grande sensibilité à la base (Je pense que son entourage qui a changé à l'époque (Jon Landau -  Dave Marsh) pourrait y être pour quelque chose). Mais il a clairement choisi la voie des drapeaux, des décapotables, de l'humour graveleux; ce qui rend difficile les reprises au féminin. Cela dit, sa voix de fausset vaut le détour. Et je pense en particulier à la version live de "Empty sky". Ce morceau me paraît assez convertible.

calispera a écrit: il a clairement choisi la voie des drapeaux, des décapotables, de l'humour graveleux; ce qui rend difficile les reprises au féminin.

Tu oublies le body-building; c'est pas très féminin le body-building… quoique, ah pardon, non c'est vrai il y a des femmes qui en font… oh mince j'ai été sexiste sans le faire exprès.

Kyle William a écrit:

calispera a écrit:  il a clairement choisi la voie des drapeaux, des décapotables, de l'humour graveleux; ce qui rend difficile les reprises au féminin.

Tu oublies le body-building;

Et les jambes écartées quand il chante, comme Michel Sardou

Ca m'amuse tout ça, car si on reste au premier degré, il n'a vraiment rien pour me plaire. Ses dons et son charme sont derrière tout ça, si on gratte un tout petit peu.

 oh mince j'ai été sexiste sans le faire exprès.

que tu dis!

c'est pas très féminin le body-building… quoique, ah pardon, non c'est vrai il y a des femmes qui en font…

Le body building est un masque comme le reste. Ya pas grand mal à se tromper quand on s'identifie à des fausses valeurs

Par contre, le contraire je connais pas : des hommes (hétéros) qui s'identifient aux (fausses) valeurs féminines (maquillage, verni à ongles, bas nylon, etc.)
Les hommes (hétéros) ont horreur qu'on puisse reconnaître en eux le moindre aspect qui rappellerait la femme.... je me trompe?