High Hopes : la tracklist officielle

CC Rider a écrit:
Par contre, si je peux me permettre, en évoquant le fait que le catalogue des Beatles appartenait à Jackson, tu confonds deux choses: le catalogue d'édition et la propriété des masters.
Dans le cas de Bowie on parle des masters, dans le cas des Beatles on parle de droit d'édition.
Ca n'est pas tout à fait la même chose.

J'ai recherché sur le net et si je comprends bien la différence serait ça :
La propriété du master c'est être propiétaire des bandes enregistrées en studio (je suis propriétaire je peux en faire ce que je veux) et l'édition concerne l'exploitation commerciale de ce qui est enregistré sur les bandes contre rémunération (je suis éditeur je ne peux faire que ce qui est dans le contrat et dans les textes juridiques) ?

Pas tout à fait.
Le droit d'édition concerne l'œuvre a proprement parler.
La mėlodie et le texte original.
Les droits patrimoniaux donc.
Le producteur du master exploite la version qu'il a enregistré.
Un exemple?
Bowie enregistre "it's hard to be à saint" de Bruce?
Bruce touche les droits d'auteur mais Bowie touche sur la version produite, sur le master.
Si le titre est utilisé dans une BO ou une pub dans la version enregistrée par Bowie, il faudra demander a l'auteur (Bruce donc) lequel pourra refuser au nom du droit moral de l'auteur.
Il ne s'agit donc pas uniquement de droits commerciaux, mais de droit patrimoniaux.
Par exemple si Bowie veut autoriser l'utilisation du titre qu'il a enregistré dans un document sur Bush et que Bruce y voit un problème, il pourra en empêcher l'utilisation bien avant que l'argent soit évoquė. Simplement en faisant jouer don droit moral.

C'est important le droit moral...

Merci pour l'éclaircissement. J'oubliais les droits d'auteur
Il peut donc y avoir plusieurs décisonnaires sur la "vie d'une oeuvre" à partir du moment où elle est créée: les auteurs, les propriétaires des masters (s'ils sont différents des auteurs), l'éditeur ? Je suppose que si on ajoute les ventes et reventes de droits ou les successions (type Hergé ou Picasso pour ce que je connais des arts graphiques) ça explique beaucoup de conflits de l'histoire de la musique !
Pour rester dans le sujet, sais-tu si Springsteen est propriétaire des masters de ses albums ?

Je ne sais pas du tout, mais Je pense que dans les negos de renouvellement de contrat, ce genre de chose intervienne.
C'est l'usage.
Tu signes un contrat un peu pourri au départ et puis le rapport s'inverse avec les résultats des ventes.
Les relations entre le producteur et l'artiste ont du changer après BitUSA on va dire
D'où ma réserve sur le fait que le boss puisse changer de producteur à ce stade de sa carrière developpė dans un autre topic.
Il doit être sans un contrat de type licence tout en étant triste maison.
En gros c'est Sony qui paye et lui qui touche.
Gros.
C'est "normal" pour un artiste de "ce niveau", de son statut.

Pour les éditions le travail est totalement différent, demande une autre approche. C'est la valeur de l'auteur ou du répertoire qui prime, plus que les ventes de support.
Par exemple l'editeur de John Hiatt est un homme heureux. Son producteur moins:)

CC Rider a écrit:
Il doit être sans un contrat de type licence tout en étant triste maison.

Joli lapsus CC, j'adore !!   

jamestwest64 a écrit:

CC Rider a écrit:
Il doit être sans un contrat de type licence tout en étant triste maison.

Joli lapsus CC, j'adore !!   

Oui drôle! "Artiste maison" pas "triste maison".
Fuck la correction auto!   

Manon Manon a écrit:Merci pour l'éclaircissement. J'oubliais les droits d'auteur
Il peut donc y avoir plusieurs décisonnaires sur la "vie d'une oeuvre" à partir du moment où elle est créée: les auteurs, les propriétaires des masters (s'ils sont différents des auteurs), l'éditeur ? Je suppose que si on ajoute les ventes et reventes de droits ou les successions (type Hergé ou Picasso pour ce que je connais des arts graphiques) ça explique beaucoup de conflits de l'histoire de la musique !
Pour rester dans le sujet, sais-tu si Springsteen est propriétaire des masters de ses albums ?

Il me semble que Springsteen est propriétaire de ses masters depuis les années 80. En gros, il y a eu deux phases. L'accord de 77 entre Appel et lui où Springsteen rachetait sa liberté (et les masters de BTR) pour un gros million de dollars de l'époque (il restera donc endetté jusqu'à The River) puis par le rachat des masters des deux premiers albums (conclu en 1982 pour quelques centaines de milliers de dollars).

Pour ce qui est du contrat actuel, je crois que les détails ont été disponibles en ligne sur le forum BTX (il y a de nombreuses années et dans une version qui a crashé depuis). Si je me souviens bien et en simplifiant beaucoup, le contrat avait l'avantage pour Springsteen de toucher à la signature une somme très généreuse sous la forme d'une avance sur les ventes de "nouveautés" à venir (généreuse eu égard à la chute du marché du disque dans les années qui suivirent) mais qui avait l'avantage pour Sony de garantir les droits d'éditions du catalogue sur une longue période (lorsque l'on sait que 50% des ventes nord-américaines de Springsteen depuis 2001 sont liées à son catalogue, ce n'est pas une petite affaire).

Je doute que Springsteen ou Sony aient avantage à mettre fin à un accord qui leur semble profitable à long terme.

2 P'tits " PDF " sur l'alboum...
...
http://www.casimages.com/f.php?f=140106064034968747.pdf
...
http://www.casimages.com/f.php?f=140106064224304976.pdf
...

merci   

Pour les résidents du Canada, HH en streaming légal sur le site de la radio publique CBC : http://music.cbc.ca/#/blogs/2014/1/First-Play-Bruce-Springsteen-High-Hopes

Je suppose que la même chose doit exister pour la France (France Inter? Télérama? Deezer)

Fabrice a écrit:

Manon Manon a écrit:Merci pour l'éclaircissement. J'oubliais les droits d'auteur
Il peut donc y avoir plusieurs décisonnaires sur la "vie d'une oeuvre" à partir du moment où elle est créée: les auteurs, les propriétaires des masters (s'ils sont différents des auteurs), l'éditeur ? Je suppose que si on ajoute les ventes et reventes de droits ou les successions (type Hergé ou Picasso pour ce que je connais des arts graphiques) ça explique beaucoup de conflits de l'histoire de la musique !
Pour rester dans le sujet, sais-tu si Springsteen est propriétaire des masters de ses albums ?

Il me semble que Springsteen est propriétaire de ses masters depuis les années 80. En gros, il y a eu deux phases. L'accord de 77 entre Appel et lui où Springsteen rachetait sa liberté (et les masters de BTR) pour un gros million de dollars de l'époque (il restera donc endetté jusqu'à The River) puis par le rachat des masters des deux premiers albums (conclu en 1982 pour quelques centaines de milliers de dollars).

Pour ce qui est du contrat actuel, je crois que les détails ont été disponibles en ligne sur le forum BTX (il y a de nombreuses années et dans une version qui a crashé depuis). Si je me souviens bien et en simplifiant beaucoup, le contrat avait l'avantage pour Springsteen de toucher à la signature une somme très généreuse sous la forme d'une avance sur les ventes de "nouveautés" à venir (généreuse eu égard à la chute du marché du disque dans les années qui suivirent) mais qui avait l'avantage pour Sony de garantir les droits d'éditions du catalogue sur une longue période (lorsque l'on sait que 50% des ventes nord-américaines de Springsteen depuis 2001 sont liées à son catalogue, ce n'est pas une petite affaire).

Je doute que Springsteen ou Sony aient avantage à mettre fin à un accord qui leur semble profitable à long terme.

Merci pour les infos !

http://www.amazon.fr/High-Hopes-Triple-Vinyle/dp/tracks/B00GV38O44/ref=dp_tracks_all_1#disc_3

Pourquoi le vinyl est triple ? Quelqu'un sait ? La tracklist donne 6 titres sur le 1er vinyl, 6 sur le second, et les 12 sur le troisième ?

On aurait les versions mono et stéréo ?   

JC a écrit:http://www.amazon.fr/High-Hopes-Triple-Vinyle/dp/tracks/B00GV38O44/ref=dp_tracks_all_1#disc_3

Pourquoi le vinyl est triple ? Quelqu'un sait ? La tracklist donne 6 titres sur le 1er vinyl, 6 sur le second, et les 12 sur le troisième ?

On aurait les versions mono et stéréo ?   

A mon avis les deux premiers doivent correspondre à Born in the USA en concert qui fait aux alentours d'une heure en live donc qui ne peut tenir sur une seule galette. Et le disque 3 c'est HH.

papi a écrit:

JC a écrit:http://www.amazon.fr/High-Hopes-Triple-Vinyle/dp/tracks/B00GV38O44/ref=dp_tracks_all_1#disc_3

Pourquoi le vinyl est triple ? Quelqu'un sait ? La tracklist donne 6 titres sur le 1er vinyl, 6 sur le second, et les 12 sur le troisième ?

On aurait les versions mono et stéréo ?   

A mon avis les deux premiers doivent correspondre à Born in the USA en concert qui fait aux alentours d'une heure en live donc qui ne peut tenir sur une seule galette. Et le disque 3 c'est HH.

Ah là par contre si c'est ça ça m'intéresse !!! Mais ce serait trop beau ! J'espère que tu as raison ...

JC a écrit:

papi a écrit:

JC a écrit:http://www.amazon.fr/High-Hopes-Triple-Vinyle/dp/tracks/B00GV38O44/ref=dp_tracks_all_1#disc_3

Pourquoi le vinyl est triple ? Quelqu'un sait ? La tracklist donne 6 titres sur le 1er vinyl, 6 sur le second, et les 12 sur le troisième ?

On aurait les versions mono et stéréo ?   

A mon avis les deux premiers doivent correspondre à Born in the USA en concert qui fait aux alentours d'une heure en live donc qui ne peut tenir sur une seule galette. Et le disque 3 c'est HH.

Ah là par contre si c'est ça ça m'intéresse !!! Mais ce serait trop beau ! J'espère que tu as raison ...

Désolé de casser l'ambiance mais ça me paraît peu probable.
L'album fait plus de 56mn, ça ne devrait pas tenir pas sur un seul LP.
Et normalement, c'est de la vidéo je crois, le bout de concert de Londres.
Autre possibilité moins sympa: 3 volumes = 3 pièces, 2 vinyls + 1 CD parce que normalement la version cd sera intégrée dans le vinyl.   

Je crois bien que Tophenko a raison, je viens de voir sur le site de la fnac que l'édition vinyl comprend un cd bonus et vu que le disque 3 d'après Amazon comprend tous les titres de HH...Même si la fnac appelle ça 3 lp plus cd bonus, j'ai donc pris mes "rêves" pour des réalités    

Ok merci tous les deux, moi de mon côté, aujourd'hui, tout en travaillant    je m'étais imaginé deux possibilités, 12 titres, 3 vinyls...

1ère possibilité: Vinyls en vitesse 45 tours et dans ce cas deux chansons par face, 6 faces, 12 titres ça collait.

2ème possibilité: Vinyls pressés que sur une seule face, les 3 faces non pressées étant prétextes à 3 jolis picture discs, et donc les 3 faces pressées avaient chacune 4 chansons...

Amazon UK va dans le sens de vos théories, en fait seul Amazon.FR emploie le terme de triple vinyl, pas Amazon US ni UK.

http://www.amazon.co.uk/High-Hopes-VINYL-Bruce-Springsteen/dp/tracks/B00GV38O44/ref=dp_tracks_all_1#disc_5

Tout pareil que WB: 2 lps contenant l'album avec en bonus la version cd (le même cd que dans le digipack mais simplement glissé dans une pochette papier blanche et impersonnelle)

Backstrrets a confirmé:

We've confirmed that the double album will be pressed on heavy, 180-gram vinyl, and that (as the Wrecking Ball vinyl did) it will include a copy of the CD inside as well, so you'll also have a digital copy.

Selon la site officiel BS.net, HH est en streaming légal en France depuis quelques heures. Je ne peux vous mettre le lien car je suis automatiquement dérouté vers cbc (le site canadien) grâce aux charmes de la géolocalisation.   
It's up to you, donc.

CBS semble avoir rendu le stream international puisque l'album est désormais écoutable sur leur site (ça devient difficile d'attendre jusque la sortie officielle ^^):
http://www.cbs.com/shows/the_good_wife/springsteen/

Fabrice a écrit:Selon la site officiel BS.net, HH est en streaming légal en France depuis quelques heures. Je ne peux vous mettre le lien car je suis automatiquement dérouté vers cbc (le site canadien) grâce aux charmes de la géolocalisation.   
It's up to you, donc.

Pour nous c'est déjà en écoute depuis le 28 décembre   

Ca y est écoute possible disponible sur deezer (si la création d'un nouveau message est nécessaire, je laisse aux modos le faire, no problem);:

C'est LA/

http://www.deezer.com/album/7293030

Au passage, je me demande si on peut encore vraiment parler de date de sortie tant les dates de parution paraissent multiples aujourd'hui... Il y tellement de façons d'aborder les nouveautés désormais...   

bill horton a écrit:

Décidément je suis vraiment de l'ancienne école ... le jour de sa sortie correspond au jour où il entrera dans ma boîte aux lettres    soit dans 15 jours environ.

JC a écrit:

bill horton a écrit:

Décidément je suis vraiment de l'ancienne école ... le jour de sa sortie correspond au jour où il entrera dans ma boîte aux lettres    soit dans 15 jours environ.

C'est un des seuls avantages du CD sur le vinyl, ça rentre beaucoup plus facilement dans les boîtes aux lettres   Et quand en plus des vinyls il y en a trois, même gravés sur une seule face, il faut avoir une big boîte aux lettres