Re: Bruce se rengage pour Obama

papi Mar 16 Oct 2012 - 8:21

Je ne suis pas sûr moi non plus que l'on puisse trouver un lien de cause à effet entre l'engagement politique de Springsteen et son déclin artistique, même si les deux ont à voir avec l'âge. Tout d'abord comme le souligne Fabrice Springsteen a été engagé dès 79 pour différentes causes, en 84-85 il était même sur beaucoup de fronts à la fois, banques alimentaires, soutien à une usine qui fermait chez lui, refus de servir de porte drapeau à Reagan.
Son inspiration est certes déclinante depuis le tout début des années 80 mais elle fonctionne quand-même bien, même s'il est maintenant sur du courant alternatif. Je crois que le plus difficile pour l'inspiration quand on fait du rock c'est de quitter le point de vue romantique de la post adolescence. Il a mis du temps à le faire mais avec des réussites magistrales comme Tunnel ou bien TGOTJ, et même WB d'un certain point de vue.
Pour son engagement politique qui reste malgré très centriste, même si on a plutôt tendance à l'interpréter comme centre gauche ici je pense que cela ne lui apporte ou retire rien en terme de notoriété.
Quand à l'influence de son engagement récent (post 11 septembre) sur ses chansons je n'en vois que peu au final, à part la calamiteuse WOAD, et la très réussie 41 shots. Par contre l'influence parasite de la com faite autour de Bruce le saint homme du peuple ça fait à mon avis beaucoup plus de tord à son oeuvre.

admin Mar 16 Oct 2012 - 11:39

la fissure a écrit:Ca aura pas duré longtemps le "we take care of our own" !!!
" jai frappé a la porte qui abrite le trone " ...................c'etait pas deja assez une fois !!??

je crois avoir entendu la chanson en fond dans des reportages consacrés à des meeting démocrates, ce qui laisse supposer que de ce coté là aussi on ne comprend pas toujours tout.

Fabrice a écrit:c'est la thèse (somme toute très habituelle et facile) du déclin artistique lié à l'engagement.

Je ne crois pas que ça soit la thèse développée par nicco de dire que l'engagement a généré un déclin artistique mais c'est plutot qu'un déclin artistique a tenté d'être comblé par un engagement ou ce genre de sujet là. On peut quand même se demander de quoi aurait parlé The rising sans le 9/11 par exemple... sans avoir de réponse d'ailleurs.
Comme dit papi, chaque sortie de disque a une com qui est devenue prévisible sur ces sujets là.

bill horton Mar 16 Oct 2012 - 14:46

yvvan a écrit:Je ne crois pas que ça soit la thèse développée par nicco de dire que l'engagement a généré un déclin artistique mais c'est plutot qu'un déclin artistique a tenté d'être comblé par un engagement ou ce genre de sujet là. On peut quand même se demander de quoi aurait parlé The rising sans le 9/11 par exemple... sans avoir de réponse d'ailleurs.

C'est aussi ce que j'ai compris et je pense que cet aspect là se défend.

Sinon, l'une des choses qui m'intéresserait aussi, c'est de connaître les manoeuvres en coulisse, la tambouille interne à l'association de la marque Springsteen et du camp Obama, comment se met en place -très concrètement- ce nouveau soutien: réelle volonté de Bruce, insistance du camp d'Obama qui ne peut négliger aucun levier (même très marginal afin de mettre un maximum de chances de son côté), les deux, aucune des deux?

Si je me souviens bien Bruce avait expliqué durant la promo de WB que son soutien passé à Kerry puis à Obama résultait avant tout d'un ras le bol (le mot est faible) face à l'administration Bush (dont il fallait absolument arrêter les méfaits et nuisances)

Il me semble également que Springsteen avait précisé alors qu'il ne souhaitait aucunement que ce genre de soutien devienne systématique, justement, il tentait de s'en affranchir, en égratignant quelque peu Obama au passage, et en affirmant qu'il était important pour lui désormais de reprendre sa liberté d'artiste.

Toujours est-il qu'aujourd'hui il rempile. C'est cette histoire que j'aimerai bien qu'on me raconte...

Bruce se rengage pour Obama - Page 2 Engagement

Bruce se rengage pour Obama - Page 2 Engagement

**Fabrice** Mar 16 Oct 2012 - 15:12

Fabrice a écrit:c'est la thèse (somme toute très habituelle et facile) du déclin artistique lié à l'engagement.

Je ne crois pas que ça soit la thèse développée par nicco de dire que l'engagement a généré un déclin artistique mais c'est plutot qu'un déclin artistique a tenté d'être comblé par un engagement ou ce genre de sujet là. On peut quand même se demander de quoi aurait parlé The rising sans le 9/11 par exemple... sans avoir de réponse d'ailleurs.
Comme dit papi, chaque sortie de disque a une com qui est devenue prévisible sur ces sujets là.[/quote]

Effectivement, je ne sais pas si Nicolas veut nous expliquer que l'engagement provoque le déclin ou si le déclin est compensé par l'engagement mais sa thèse fait un lien explicite entre engagement et déclin. Lien qui ne me semble pas très crédible (si ce n'est dans une tentative d'explication historique un peu mécanique ou linéaire).

On peut certes se demander quel disque aurait été publié sans le 11 septembre et le trauma qu'il engendre pour les américains. Cela n'aurait sans doute pas été The Rising. Mais c'est un peu se demander si Tunnel of Love aurait été possible sans le mariage de 85 ou si Nebraska aurait été différent si Doug avait été un autre père. L'oeuvre de Springsteen est contingente des mondes qui l'entourent. Et ce n'est pas lui qui écrit ces histoires là.

Je pense que la question que pose Bill est judicieuse : qu'est ce qui a mené Springsteen à un engagement partisan (à partir de 2003/2004) et le pousse aujourd'hui à sortir du bois à nouveau (alors qu'effectivement, cela ne semblait pas prévu). Je crois que la forte radicalisation à droite des républicains (ou des conservateurs en général en Amérique du Nord ou en Europe) l'a incité à soutenir publiquement le camp démocrate (ce qu'il ne faisait pas ouvertement dans les années 80 et 90).
Comme je le disais dans un message précédent, la montée de Romney provoque un effet de panique chez les "libéraux" américains et "remobilise" une partie de l'intelligentsia de "gauche" (Sean Penn vient de faire un petit documentaire) derrière Obama.
Evidemment, on peut se demander si cela n'est pas aussi une bonne opportunité, saisie par la Parti démocrate, pour faire taire les critiques sur le bilan d'Obama au nom de l'horreur qui s'en vient (le coup du "vote utile").
Ce sont les contradictions (petites et grandes) de la "politique" (que l'on soit citoyen de "base" ou citoyen "à forte notoriété médiatique").
Il sera intéressant de lire ou d'entendre ce que Springsteen a à dire et à redire des critiques qu'il portait dans "We take care of our own" (critique des pouvoirs institués) ou dans ses interviews où il abordait la politique d'Obama et laissait entendre qu'il ne serait pas impliqué dans cette campagne. De ce point de vue, dans un contexte politique ou le centre est plus à droite qu'en France, les quelques critiques de Springsteen le plaçait plutôt à la gauche des démocrates : plaidoyer pour un système de santé universel et public (ce que n'est pas le système prévu par les réformes en cours), critique dans le domaine des droits civiques (Guantanamo, etc) et redistribution des richesses (terme que se refuse d'employer Obama).

admin Mar 16 Oct 2012 - 18:42

Fabrice a écrit:
Effectivement, je ne sais pas si Nicolas nous veut nous expliquer que l'engagement provoque le déclin ou si le déclin est compensé par l'engagement mais sa thèse fait un lien explicite entre engagement et déclin. Lien qui ne me semble pas très crédible (si ce n'est dans une tentative d'explication historique un peu mécanique ou linéaire).

On peut certes se demander quel disque aurait été publié sans le 11 septembre et le trauma qu'il engendre pour les américains. Cela n'aurait sans doute pas été The Rising. Mais c'est un peu se demander si Tunnel of Love aurait été possible sans le mariage de 85 ou si Nebraska aurait été différent si Doug avait été un autre père. L'oeuvre de Springsteen est contingente des mondes qui l'entourent. Et ce n'est pas lui qui écrit ces histoires là.

C'est lui qui les choisi.
Les gens heureux n'ont pas d'histoire à raconter...
Mais je suis d'accord avec toi, c'est trop linéaire, la période Tom Joad s'inspirait de ce genre de thématique et on ne peut pas dire que ce fut une période de déclin.

Pour le reste, les Républicains ne pourraient pas railler cet engagement "vote utile" et les contradictions d'un Springsteen frileux en juillet et chauffeur de salle en octobre, je ne sais pas si c'est apparu...

**Fabrice** Mar 16 Oct 2012 - 19:02

Pour le reste, les Républicains ne pourraient pas railler cet engagement "vote utile" et les contradictions d'un Springsteen frileux en juillet et chauffeur de salle en octobre, je ne sais pas si c'est apparu...
[/quote]

Je suppose que c'est déjà le cas (en fait il faudrait se pencher sur les débats "politiques" de BTX Suspect

).
Il est fort probable que l'on y lise que Springsteen est un hypocrite car c'est un multi millionnaire libéral, qu'il devrait "shut up and sing" (mot d'ordre assez surréaliste en fait), que le socialisme ce n'est pas l'Amérique, qu'Obama complote pour détruire la nation (avec les Frères Musulmans).... affraid

admin Mar 16 Oct 2012 - 19:03

Fabrice, je crois que tu as du mal avec les balises "quote" Laughing

**Fabrice** Jeu 18 Oct 2012 - 2:20

Bon, ceci est une balise quote de Bruce himself.

Comme je le sentais c'est pour l'essentiel une défense du vote utile ("right now) articulée autour d'objectifs politiques à plus ou moins long terme.

A MESSAGE FROM BRUCE
Dear Friends:

The election is coming up on all of us and we all have strong feelings about it. I’ve been getting asked a lot about where I stand, so for those who are interested, here goes.

This presidential election is different than the last one because President Obama has a four year record to run on. Last time around, he carried with him a tremendous amount of hope and expectations. Unfortunately, due to the economic chaos the previous administration left him with, and the extraordinary intensity of the opposition, it turned into a really rough ride. But through grit, determination, and focus, the President has been able to do a great many things that many of us deeply support.

Domestically, that record includes working to increase and expand employment for all, protecting our all important social safety net, passing guaranteed health care for most of our citizens, with important new protections for all of the insured, rescuing the auto industry and so many of the American jobs that go with it, protecting and enhancing the rights of women, and bringing us closer to full acceptance of our gay and lesbian brothers and sisters.

In foreign affairs, that record includes following through on the removal of troops from the misguided and deceptive war in Iraq, and vigorously pursuing our real foreign enemies, especially the killing of Osama Bin Laden.

Right now the opposition’s resort to voter suppression in so many states is not receiving as much attention as it deserves. I believe that all of us, of whatever views, should be opposing these anti-voter, anti-citizen efforts.

Right now, for the President to be effective in his next term he needs our increased support and he needs support in the Congress, where some sterling candidates, such as current Senator Sherrod Brown of Ohio, challenger Elizabeth Warren in Massachusetts, and so many others, are fighting to make their constructive voices heard.

Right now, there is an ever increasing division of wealth in this country, with the benefits going more and more to the 1 percent. For me, President Obama is our best choice to begin to reverse this harmful development.

Right now, there is a fight going on to help make this a fairer and more equitable nation. For me, President Obama is our best choice to get us and keep us moving in the right direction.

Right now, we need a President who has a vision that includes all of our citizens, not just some, whether they are our devastated poor, our pressured middle class, and yes, the wealthy too; whether they are male or female, black, white, brown, or yellow, straight or gay, civilian or military.

Right now, there is a choice going on in America, and I’m happy that we live in a country where we all participate in that process. For me, President Obama is our best choice because he has a vision of the United States as a place where we are all in this together. We’re still living through very hard times but justice, equality and real freedom are not always a tide rushing in. They are more often a slow march, inch by inch, day after long day. I believe President Obama feels these days in his bones and has the strength to live them with us and to lead us to a country “…where no one crowds you and no one goes it alone.”

That’s why I plan to be in Ohio and Iowa supporting the re-election of President Obama to lead our country for the next four years.

Bruce Springsteen

calispera Jeu 18 Oct 2012 - 9:42

Sympa, une dépêche en Belgique en parle, et traduit même quelques phrases de la déclaration de Bruce.

La voici :
http://www.skynet.be/actu-sports/actu/divertissement/article/920825/boss-bruce-springsteen-engage-aupres-obama

et voici les citations traduites en question :

"Le président Obama est notre meilleur choix, il a une vision des Etats-Unis comme d'un pays que nous partageons tous", a déclaré Bruce Springsteen dans un communiqué. "Nous traversons une période très difficile mais la justice, l'égalité et la vraie liberté ne sont pas toujours une marée galopante. Elles avancent plus souvent à marche lente, centimètre après centimètre, jour après jour". "Je pense que le président Obama vit ces jours-ci très intensément et qu'il a la force de nous conduire vers un pays 'where no one crowds you and no one goes it alone' (Où personne ne vous bouscule, et personne ne vit seul)", ...

**marcolas** Jeu 18 Oct 2012 - 16:47

EN direct

http://www.newsnet5.com/subindex/news/news_livestream1

1/ No Surrender
2/ The Promised Land
3/ Un truc inédit, écrit pour l'évènement ??
4/ Youngstown

#nicola# Jeu 18 Oct 2012 - 16:51

merci !
Yep, c'est nouveau le truc avec Obama.

Jack of all trades Jeu 18 Oct 2012 - 17:10

merci,pris un peu avant "youngston"

**marcolas** Jeu 18 Oct 2012 - 17:12

We sent our sons to Korea and Vietnam, Irak and Afghanistan, now we're wondering what they were dyin' for

#nicola# Jeu 18 Oct 2012 - 17:13

Version acoustique de We take care !

**marcolas** Jeu 18 Oct 2012 - 17:14

1/ No Surrender
2/ The Promised Land
3/ Un truc inédit, écrit pour l'évènement ??
4/ Youngstown
5/ We take care of our own - ACOUSTIQUE

calispera Jeu 18 Oct 2012 - 17:16

Faut s'accrocher pour le comprendre dans ses commentaires.

Même "Thank you", ça devient "anguiou"

Pas mal "we take care" acoustique! Smile

On sent un peu mieux la rage dont il nous parlait ya 6 mois

Jack of all trades Jeu 18 Oct 2012 - 17:18

calispera a écrit:
On sent un peu mieux la rage dont il nous parlait ya 6 mois

c'est exactement cette rage qui me plait dans son interprétation de ce soir !!

**marcolas** Jeu 18 Oct 2012 - 17:18

6/ This Land is Your Land

#nicola# Jeu 18 Oct 2012 - 17:19

calispera a écrit:Faut s'accrocher pour le comprendre dans ses commentaires.

Même "Thank you", ça devient "anguiou"

Pas mal "we take care" acoustique!

On sent un peu mieux la rage dont il nous parlait ya 6 mois

Justement, n'est ce pas risquer de jouer ce titre. A mon sens, c'est lui qui a remis une distance dans le discours de Bruce envers le président. Donc l'interpréter à cet événement ?

**marcolas** Jeu 18 Oct 2012 - 17:23

1/ No Surrender
2/ The Promised Land
3/ Un truc inédit, écrit pour l'évènement ??
4/ Youngstown
5/ We take care of our own - ACOUSTIQUE
6/ This Land if your Land
7/ Thunder ROad

Bibi Jean Jeu 18 Oct 2012 - 17:26

marcolas a écrit:We sent our sons to Korea and Vietnam, Irak and Afghanistan, now we're wondering what they were dyin' for

J'aime comme Bruce arrive à modifier ses paroles en fonction de l'évènement ! A barcelone le 17 mai, sur BITUSA, au lieu de "ten years burning down the road...", il a dit "i'm 30 years burning" Smile

calispera Jeu 18 Oct 2012 - 17:43

#nicola# a écrit:
calispera a écrit:Faut s'accrocher pour le comprendre dans ses commentaires.

Même "Thank you", ça devient "anguiou"

Pas mal "we take care" acoustique!

On sent un peu mieux la rage dont il nous parlait ya 6 mois

Justement, n'est ce pas risquer de jouer ce titre. A mon sens, c'est lui qui a remis une distance dans le discours de Bruce envers le président. Donc l'interpréter à cet événement ?

Je ne pense pas. Ils n'ont rien à perdre probablement.

Ceux qui veulent critiquer critiqueront, ceux qui sont enthousiastes le resteront, et ceux qui doutent pourraient se laisser influencer pour Obama.
Obama avait choisi ce morceau déjà lui-même en début de campagne, donc ça ne devrait pas poser de problème.

Sinon, je l'ai trouvé rayonnant notre bon Bruce. Belle interprétation, juste, même si je préfère le tintamarre de ESB et l'ambiance que cela génère.
Je l'ai trouvé très à l'aise, faisant de l'humour à deux balles sans complexe (c'est pas une critique négative à mes yeux).
Juste l'accent, un peu dur Wink

**marcolas** Jeu 18 Oct 2012 - 18:11

I'm here today for Ohio, and for President Obama, and because for 30 years I've been writing about the distance between the American dream and American reality. I've been gauging that distance through a big part of my life. I've seen it from inside and oustide: as a blue-collar kid from a working-class home in New Jersey — where my parents struggled, not always successfully, to make ends meet — to the Ninth Ward in New Orleans after Katrina, to meeting folks from food pantries all around the United States, working daily to help our struggling citizens through the hard times we've been suffering through.

Our vote — our vote is the one principal way we get to determine that distance in that equation. Voting matters. Elections matter. Think of the events of the last 12 years and try to convince yourself they don't. We get an individual hand in shaping the kind of America we want our kids to grow up in.

I'm a dad, I've got three kids, I'm 63... and I've lived through some galvanizing moments in American history: the Civil Rights struggle, the peace movement, times when you could feel the world shifting under your feet. I remember President Obama's election night was an evening when you could feel the locked doors of the past finally being blown open to new possibilities.

But then comes a hard, daily struggle to make those possiblties real in a world that is brutally resistant to change. We've seen that over the past four years; the forces of our opposition have been tireless.

But I came here today because I'm thankful for universal health care, the lack of which was for so long an embarrassment to our country. I'm thankful for a more regulated Wall Street. I'm thankful GM is still making cars. What else would I write about?! I'd have no job without that!

I'm here today because I'm concerned about women's rights. I don't have to tell you about the dangers to Roe v. Wade under our opponent's policies.

I'm also here today because of the continuing disparity in wealth between our best-off citizens and our everday citizens. That's a disparity that I believe our honorable opponents' policies will only increase and that threatens to divide us into two distinct and foreign nations, until many of us are going to end up like a song I wrote in the 1980s, "Jackson Cage": "just the scenery in another man's play." If we marginalize so many of our citizens, their talents, their energies, their voices will go unfound and unheard. We will lose their contributions to this great land of ours; we will impoverish ourselves and set ourselves on the road to decline. So their opportunities must be protected, and I think President Obama understands this.

And I'm here today because I've lived long enough to know that despite those galvanizing moments in history, the future is rarely a tide rushing in. It's often a slow march, inch by inch, day after long day, and I believe we are in the midst of those long days right now. And I'm here because I believe President Obama feels those days in his bone, for all 100 percent of us. I believe he's got the strength, the commitment, and the vision to live these days with us, and to carry the standard forward toward a country where, as I've written, "nobody crowds you, and nobody goes it alone."

#nicola# Jeu 18 Oct 2012 - 18:12

Je ne savais qu'Obama l'avait repris déjà.
Je pensais plus du côté de Bruce. Un peu comme s'il ne faisait, une nouvelle fois, pas vraiment comprendre, mais que cette fois, peu lui importait.

M'enfin, c'était fort agréable en ce début de soirée.

**marcolas** Jeu 18 Oct 2012 - 18:15

Pour être totalement complet, il a également inversé, sans doute volontairement les deux derniers couplets de This Land if Your Land

In the squares of the city - In the shadow of the steeple
Near the relief office - I see my people
And some are grumblin' and some are wonderin'
If this land's still made for you and me.

As I was walkin' - I saw a sign there
And that sign said - no tress passin'
But on the other side .... it didn't say nothin!
Now that side was made for you and me!

1
https://www.youtube.com/watch?v=iPkxjwaOMQk

2
https://www.youtube.com/watch?v=ZhU3k5I6Pbg

3
https://www.youtube.com/watch?v=OwtrWjvrmJM

4 (avec We Take Care acoustique)
https://www.youtube.com/watch?v=lALGTlsdQko

5
https://www.youtube.com/watch?v=llgF5_d6WQU

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