Les vinyles........

Je rapatrie comme je peux mon com posté sur le topic "maiden" au cas où certains voudraient débattre....
....mais à part serge, cela n'a pas interessé grand monde................

devil59620 a écrit: J'ai racheté tous les albums de Maiden post "no prayer for the dying"" en vinyles, certains d'occasions dans les foires aux disques, d'autres neufs.....
Et là je me rends compte de l'incroyable différence de sonorité qu'il peut y avoir entre les disques d'occas (pour la plupart des éditions originales en excellent état) et les neufs....pour ces derniers, il s'agit des disques sortis fin 2014 et le site du groupe mentionnait des éditions avec enregistrements tirés des bandes originales...
...et bien quand je compare le son des originaux (somewhere in time, powerslave, killers, seventh son) avec les editions 2014 (number of the beast, piece of mind, iron maiden, live after death), y a pas photo entre les deux...
Le son des originaux est beaucoup plus clair et puissant, ce n'est pas du tout le cas des éditions 2014, très faiblardes, avec obligation d'augmenter le volume sonore.........
du coup j'en viens à regretter d'avoir acheté tous ces disques neufs et me demande si finalement, je ne vais pas me limiter à acheter des vinyles anciens.........

Depuis que j'ai acquis ma platine, les seuls disques qui m'ont procuré la sensation d'un son meilleur rapport aux CDs sont les disques d'occasions, éditions originales, datant pour certains de plus de 20 ans (le live 75-85 de Springsteen, les Maiden, Orgasmatron de Motorhead, Back in black)

Qu'en est-t-il vraiment des productions récentes qui sortent en vinyle ? Le son d'un "Dark side of the mule" par exemple sera-t-il meilleur en vinyle qu'en CD ?

Je viens de commander le "who's next" des Who, édition de mars 2015, vais je avoir le même souçi qu'avec les Maiden sortis en 2014 ?

Les spécialistes, j'ai hâte de connaitre votre point de vue

sergers2000 a écrit:En ce qui me concerne j'achète de temps en temps DES VINYLES lorsque est proposé egalement une edition CD comme les derniers H-burns ,JL Murat , Dominique A et chaque fois pour le vinyle il me faut monter le son pour trouver un confort d'ecoute equivalent au cd , mais je trouve souvent la restitution de la dynamique plus interessante sur les vinyles.
Après pour les vinyles tout ce qui sorti avant 1985 est souvent de qualité superieure au cd car souvent masterisé pour une sortie vinyle avec un son moins compressé que ce que nous connaissons pour le cd.
Les sorties de vinyles depuis '85 à partir d'une masterisation "cd" sont souvent de qualité inferieure ...
Pour conclure je suis d'accord avec tes propos.
L' achat en vinyle est souvent une posture ....de "puriste" et c'est plus un etat d'esprit et un positionnement personnel plus subjectif qu'objectif.

Fabrice a écrit:Intéressante discussion... peut-être faudrait-il faire un topic dédié car on s'éloigne un peu de Maiden..

A vous de voir.

devil59620 a écrit:

D'autres auront peut être envie d'apporter leur témoignage également...
Fabrice, je te laisse faire pour le topic dédié, ne sachant pas trop où le caser

en tout cas merci Serge pour ton avis

Merci d'avoir ouvert ce nouveau topic.

Etant donné le retour en grâce du vinyle, il y aura sans doute du débat... et pourquoi pas une défense des formats numériques -un point de vue régulièrement défendu sur BTX par exemple?

Je viens d'acheter la version vinyle de "Communiqué" des Dire Straits, un nouveau pressage sorti en 2014...
et là, ça vient contredire ce que j'ai pu argumenter plus haut.....
qualité sonore de très haute haute tenue...

Excellent topic !

Sacrément complexe comme problème.

Je fais parti de ce qui découvre les vinyles et redécouvre le vinyle depuis peu. Je découvre également en ce moment le format HD (vendu par Qobuz et HDtrack, boycottons le nouveau service mis en place par une star du rap) via notamment mon lecteur Pono (source également de débat).

Pour ce qui est du vinyle et de la qualité des rééditions. Comme pour la vidéo (notamment les questions des remasterisations des anciens films) il y a du bon et du moins bon dans les rééditions de vinyles. Plusieurs facteurs entre en jeu mais je pense que le plus important vient de la remasterisation qui très souvent ruine la Dynamic Range au profit d'un son plus gros et il faut le dire fatiguant à l'écoute. La réédition de Jurrasic Park en vinyle sonne magnifiquement bien. Largement supérieur au CD. Il en va de même de la version HDtracks.

Il semble que pour les nouveaux albums le vinyle offre globalement une meilleure qualité que le CD. Clarté, séparation des instruments, meilleur dynamic range.
Les versions studios masters même si elles offrent un son de meilleur qualité souffre également des défauts liés à la "Loudness war" pour les albums récents.

Un coup d'oeil rapide au dynamic range d'un album originale et de sa remasterisation est assez effarant.
http://dr.loudness-war.info/


J'ai en ma possession depuis peu le lecteur Pono (backer originel du projet) et force est de constater que le rendu  sonore du lecteur Pono est en tout point excellent. On retrouve la chaleur du son vinyle. La différence de rendu est réelle entre la lecture de fichiers HD de manière classique (je n'ai pas une carte son dédiée sur mon PC) et le lecteur Pono.

Je m'oriente donc clairement vers l'écoute de fichiers HD via mon Pono pour bénéficier d'un son parfait tout en gardant la chaleur du vinyle.
Ecouter les versions HD des albums de Otis Redding est une complète redécouverte sans utiliser mon Pono. Avec Pono c'est une complète redécouverte avec en plus le son vinyle!

Les trouvailles du jour à la foire aux disques d'Aulnoye Aymeries, le tout en excellent état et pour moins de 50 euros  
Bob Seger "Like a rock"
Status Quo "Perfect remedy"
Blackfoot "Marauder"
Creedence clearwater revival "Mardi gras"
Creedence Clearwater revival "The royal albert hall concert"
Bruce springsteen "Born in the USA 12" maxi 45t"

devil59620 a écrit:Les trouvailles du jour à la foire aux disques d'Aulnoye Aymeries, le tout en excellent état et pour moins de 50 euros  
Bob Seger "Let it rock"
Status Quo "Perfect remedy"
Blackfoot "Marauder"
Creedence clearwater revival "Mardi gras"
Creedence Clearwater revival "The royal albert hall concert"
Bruce springsteen "Born in the USA 12" maxi 45t"

C'est quoi LET IT ROCK de Bob Seger ? Ce ne serait pas plutôt LIKE A ROCK ? Album difficile par moment, à l'époque sorti au moment de la percée du CD, sous ce format il y avait un bonus, "Fortunate Son" LIVE de la tournée 83, cover de CCR bien sûr; qui était la face B du 45t et maxi 45t "American Storm".

Le MARAUDER de Blackfoot c'est une coïncidence car lundi de Pâques je l'ai trouvé à la conv' de Marcq en Baroeul avec un double 45t inclus dont 2 faces live inédites. "Diary Of A Working Man", un peu leur "Free Bird" à eux

Oups je n'avais pas vu la photo, autant pour moi.

Oui effectivement JC, je me suis planté dans le titre, c'est bien sur "like a rock"...
...La convention de Marcq en Baroeul j'ai failli y aller mais j'avais déjà fait celle-ci de mars....
...Si ça t'intéresses pour l'année prochaine JC, celle de mars est beaucoup plus grande,avec le double d'exposants....(dans une grande salle à côté de l'hippodrome)...Je sais qu'il y en a une aussi le 08 novembre, dans cette même salle...
La prochaine dans le coin c'est à St Amand le 07 juin...

Pour info ....
http://www.pgplastique.com/conventions-salons-foires-disque

Pour les vinyls neufs j'aime beaucoup les Music On Vinyl. http://www.musiconvinyl.com/

Chez eux j'ai acheté du Gallagher (Europe 72 / Irish Tour 74 / Stage Struck), Dylan (Oh Mercy, Time Out Of Mind, Love And Theft), Steppenwolf, Peter green's Fleetwood Mac, Hole (Celebrity Skin),  Red Devils (King King), Johnny Cash "Solitary Man", Eddie Vedder "Into The Wild"etc.
Ils sonnent tous très bien.


Par contre je déconseille les "Back To Black". J'ai ceux-là qui n'ont aucun intérêt car ils sonnent comme les CD :
Guns'n Roses "Use Your Illusion I" + "II"
Allman Brothers "Fillmore East"
Nirvana "Unplugged"

Dernier achat : le dernier Noel Gallagher, CD inclus ce qui ne gâche rien et ça m'a permis de comparer le CD et le vinyl : son moins compressé sur le vinyl mais ce n'est pas super flagrant.

Les Neil Young sont très bons mais plutôt chers.
Les Dylan albums récents et "Bootleg Series" ont vraiment leur intérêt aussi par rapport aux CD.

dépollution !!!

dépollution !!!

dépollution !!!

Ne pas perdre de vue que les vinyles récents sont une vague imposture (à part pour le bel objet qu'une belle édition peut représenter)
Cela m'a toujours laissé un peu perplexe comment les gens se sont débarrassés de leurs vinyles au début du cd (alors que les performances de ceux ci laissaient vraiment à désirer) et comme aujourd'hui certains achèteraient n'importe quoi en vinyle (alors que la majorité des cds sonnent vraiment bien...)

Mais chacun fait comme il le sent évidemment, hein, pas de problème...

http://www.vox.com/2014/4/19/5626058/vinyls-great-but-its-not-better-than-cds

dépollution !!!

bill horton a écrit:Ne pas perdre de vue que les vinyles récents sont une vague imposture (à part pour le bel objet qu'une belle édition peut représenter)
Cela m'a toujours laissé un peu perplexe comment les gens se sont débarrassés de leurs vinyles au début du cd (alors que les performances de ceux ci laissaient vraiment à désirer) et comme aujourd'hui certains achèteraient n'importe quoi en vinyle (alors que la majorité des cds sonnent vraiment bien...)

Mais chacun fait comme il le sent évidemment, hein, pas de problème...

http://www.vox.com/2014/4/19/5626058/vinyls-great-but-its-not-better-than-cds

il y aura dans quelques mois de très belles affaires à faire pour ceux qui sont patient.
A la cadence (et volume) auxquels sont fabriqués les références, on va vite rigoler des invendus.
Je pense, entre autre, à ces albums "historiques" annoncés à grand renfort de superlatifs qu'on trouve à 1 ou 2 € en très bon état dans toutes les bourses aux disques depuis des années.

bill horton a écrit:Ne pas perdre de vue que les vinyles récents sont une vague imposture (à part pour le bel objet qu'une belle édition peut représenter)
Cela m'a toujours laissé un peu perplexe comment les gens se sont débarrassés de leurs vinyles au début du cd (alors que les performances de ceux ci laissaient vraiment à désirer) et comme aujourd'hui certains achèteraient n'importe quoi en vinyle (alors que la majorité des cds sonnent vraiment bien...)

Mais chacun fait comme il le sent évidemment, hein, pas de problème...

http://www.vox.com/2014/4/19/5626058/vinyls-great-but-its-not-better-than-cds

assez d'accord avec toi Bill......j'ai acheté une platine pour profiter des soit disant meilleures performances sonores des vinyles et j'avoue que la plupart des vinyles récents que j'ai acheté (je parle de rééditions) sonnent vraiment mal....
..........je ne trouve du plaisir que dans les vinyles achetés d'occas.....donc des éditions anciennes
.....et comme toi, je n'ai pas grand chose à reprocher à la majorité des CD que je possède....

dépollution !!!

Pape François a écrit:
Quelque soit le support, c'est le master utilisé qui fait la différence.  

Ce sont les oreilles qui écoutent et valident le master qui font la différence. Un mastering c'est parfois chirurgical.
Ca demande un savoir faire avant un résultat.
J'ai vu des masterings durer des jours parfois et ça n'était lié qu'à l'exigence des oreilles de l'ingénieur du son.
Je me souviens de validation de mixes sur bandes masters et de mastering validés par Djoum du studio ICP à Bruxelles, qui étaient plus long que les séances.

dépollution !!!

Pape François a écrit:
http://www.renaissens.com/vinyles-pop-rock/3108-bruce-springsteen-born-in-the-usa-vinyle-1-lp-.html#.Vo_D2_9IiUk
...
Ce vinyle a été remasterisé à partir des bandes master originales par Bob Ludwig.

l'exemple même du n'importe quoi...un album sorti en 84 vendu à des millions d'exemplaires et trouvable en édition originale et en très bon état dans n'importe quel bouclard d'occaz ou bourse au disque à moins de 3€ (allez on va dire 5...).
Aucune raison (autre que le vide de l'époque remplacé par la culture de la légende à tout prix) de mettre 30 € sur cette réédition.

dépollution !!!

oui le probleme justement ,peut etre pas pour bruce il y a beaucoup de maison de disque qui presse à partir de master numérique et là c'est le début de l'arnaque et c'est nettement moins chère pour eux .

Il se peut qu'une réédition soit de meilleure qualité, si elle est faite avec le master analogique originale par un ingé-son qui tient la route et avec du matos de meilleur qualité qu'en 1984...

le mec qui s'inspire du mastering analogique original fait par Bob Ludwig...

C'est (toute proportion gardé) aussi beau que les copies de la fileuse en macramé que tu trouves chez toutes nos grands mères ou plus encore la Beetle ou la Fiat 500 réédité: le charme est absent mais techniquement ça s'est fait le maillot: pas un poil qui dépasse!

Tu ne crois tout de même pas que si pendant des années Bob Ludwig a cultivé un savoir faire, fruit du travail d'une vie et de l'élaboration des meilleures techniques, qui en a fait une des références absolues en terme de qualité, c'est pour en arriver à ce genre de conclusion basé sur de l'hypothétique?
Explique moi alors pourquoi le matos analogique (ampli, platine, enceintes) qui est le plus côté aujourd'hui en terme de second marché (il me semble que tu es un spécialiste de çà) est celui issu de ces années là (et celles d'avant) et pourquoi on cours après les imitations aujourd'hui?

dépollution !!!