L'état du forum

[yvvan]

Avec ce sentiment définitif que ce lieux, ex lieux de partage et d'échanges, de remerciements aux donateurs et autres, ne tient plus du tout son standing.
Ce que je trouve dommage lorsque je me rappelle tout ce qui est né et qui s'est passé par ici.
Y compris les engueulades.

Dommage.

... ainsi va la vie CC. Ce forum est tous simplement le reflet de l’évolution de notre société. Un peu de lassitude aussi probablement. Dommage effectivement .... et je m'y inclus moi aussi.
J'en profite donc pour remercier moi aussi l'ami Francois.

Pas sûr du tout que ça soit le reflet de la société, je visite de temps en temps d'autres forums qui vivent très bien malgré facedebook ou malgré le manque d'actualité de leur sujet. Franchement, la léthargie du forum me fait mal au cœur, vu le temps qu'on y a passé à participer ou à organiser les choses (avec CC, Kitty et toute l'équipe). Je me suis déjà exprimé dans d'autres sujets là dessus, dans l'indifférence générale...
La modération, elle pense quoi de tout ça? Les membres, ils pensent quoi de tout ça?

[metalxiii]

ll y a, je pense, plusieurs raisons à "l'endormissement" du forum :

- pas d'actualités de Springsteen

- forum qui est toujours resté concentré sur Springsteen (à part le sujet "Loto Sportif") et ne s'est pas diversifié

- membres qui vieillissent et qui se lassent des forums

- absence de membres jeunes (en âge)

Cela démontre également, le manque d'intérêt grandissant en France pour Springsteen qui n'intéresse plus grand monde (manque de renouvellement de son public, etc.)

Etc...

[Fabrice]

La période est creuse en ce qui concerne Springsteen et plutôt chargée sur d'autres sujets (la présidentielle en France, la situation internationale, etc..). Le forum n'est pas conçu pour absorber la diversité de ces sujets.
Le sujet sur les présidentielles US puis celui sur l’élection de Trump ont généré pas mal de débats.
Ce qui est plus "inquiétant", c'est la quasi absence d'intérêt pour le "summer tour 2017" en Australie et NZ. Cette tournée est passée presque inaperçue. Peut-être parce que c'était loin et que personne (?) du forum n'a fait le voyage. Le forum est tributaire d'un effet de lassitude envers ce qu'à fait Springsteen en 2016 et 2017. Je crois que nous sommes nombreux à attendre d'autres choses (d'ailleurs ces attentes me semblent très diverses aussi).

[CC Rider]

là tu parles du temps réel, Fabrice. De l'actualité, des circonstances du moment.

je parle ou évoquais plutôt les envies individuelles et les énergies de chacun à ce propos.
Communiquer demande des efforts et de l'attention.
Pas sûr que ce soit les sentiments qui guident l'endroit ces jours ci.

La communication virtuelle a évolué vers d'autres réseaux et plateformes que les forums de discussions.
Toutefois nous sommes nombreux à être également présent dans les anciens moyens de com' (regarde l'activité lors des tournées du boss ou du concours prono).
Je me demandais simplement si, en toute franchise, certains pouvaient argumenter sur le fait qu'il ne viennent plus partager quoi que ce soit. Choix? Lassitude? Inintérêt?

C'est aussi l'argument que j'utilise auprès de mes potes qui sont moins présents par ici: c'est quand même le point de départ de sacrés belles histoires ce forum!
non?

[yvvan]

C'est aussi l'argument que j'utilise auprès de mes potes qui sont moins présents par ici: c'est quand même le point de départ de sacrés belles histoires ce forum!
non?

assurément.

pour nuancer un peu tout ça, à titre personnel, il reste une satisfaction avec le petit groupe de musiciens qui prend je pense un certain plaisir à se retrouver pour le concours ou pour parler un peu de la musique qu'on joue de temps en temps...
c'est vrai que par le passé, j'avais le sentiment qu'il y avait plus ce genre de "lien", (les autres rubriques prenaient bien le relais en période de manque d'actu)

[marcolas]

C'est aussi l'argument que j'utilise auprès de mes potes qui sont moins présents par ici: c'est quand même le point de départ de sacrés belles histoires ce forum!
non? Rolling Eyes

Mais grave ! J'ai plein de super souvenirs et fait de supers rencontres grâce à ce forum.

La communication virtuelle a évolué vers d'autres réseaux et plateformes que les forums de discussions.

Pour gérer un autre forum ailleurs sur aut' chose, je suis d'accord avec ça. Le mien est presque mort. Les gens sont partis principalement sur Facebook où ils retrouvent de tout en un seul endroit.
Le hic, c'est que Facebook c'est rigolo pour commenter des photos ou être dans l'instant mais pour les débats et les discussions longues, c'est autre chose...

Alors que faire ? A mon sens, une seule chose : maintenir le fort.

[Fabrice]

là tu parles du temps réel, Fabrice. De l'actualité, des circonstances du moment.

je parle ou évoquais plutôt les envies individuelles et les énergies de chacun à ce propos.
Communiquer demande des efforts et de l'attention.
Pas sûr que ce soit les sentiments qui guident l'endroit ces jours ci.

La communication virtuelle a évolué vers d'autres réseaux et plateformes que les forums de discussions.
Toutefois nous sommes nombreux à être également présent dans les anciens moyens de com' (regarde l'activité lors des tournées du boss ou du concours prono).
Je me demandais simplement si, en toute franchise, certains pouvaient argumenter sur le fait qu'il ne viennent plus partager quoi que ce soit. Choix? Lassitude? Inintérêt?  

C'est aussi l'argument que j'utilise auprès de mes potes qui sont moins présents par ici: c'est quand même le point de départ de sacrés belles histoires ce forum!
non?

Je n'utilise pas les nouveaux moyens de communications des réseaux sociaux, type facebook ou twitter et donc, je crois que je sous-estime l'impact de ceux-ci. Du coup, je sur-détermine peut-être l'impact de l'actualité. Par ailleurs, j'ai le sentiment que le flux est aussi ralenti sur BTX (qui pourtant bénéficie d'un effet de "masse" qui n'existe pas ici).

Je partage aussi tes interrogations sur les motivations de celles et ceux qui se font plus rares.

[yvvan]

très important que les membres s'expriment sur l'endroit en public ou par mp

[labrespy]

c'est quand même le point de départ de sacrés belles histoires ce forum!
non?

Oui. Au-delà de la somme infos que je peux y glaner, liées à Boboss en particulier et au rock en général (et des boots que j'ai pu récupérer et des concours de prono que j'ai pu perdre ou gagner ), ce sont toutes les belles âmes que j'ai rencontré, physiquement je veux dire, qui me donnent envie de continuer à trainer mes guêtres par ici. Mais je préfèrerai toujours les échanges d'idées autour d'un verre de vin ou d'un lapin à la moutarde.

[garageland]

Pour fréquenter d'autres forums musicaux (Stones, Dylan, ou +généralistes), j'ai toujours trouvé ici une certaine activité et des échanges. Je pense donc que le tarissement actuel est surtout lié à l'actualité. Vous allez voir la renaissance avec la prochaine annonce d'un album du Boss tendance hip hop.

[bbj]

C'est aussi l'argument que j'utilise auprès de mes potes qui sont moins présents par ici: c'est quand même le point de départ de sacrés belles histoires ce forum!
non?

assurément.

pour nuancer un peu tout ça, à titre personnel, il reste une satisfaction avec le petit groupe de musiciens qui prend je pense un certain plaisir à se retrouver pour le concours ou pour parler un peu de la musique qu'on joue de temps en temps...
c'est vrai que par le passé, j'avais le sentiment qu'il y avait plus ce genre de "lien", (les autres rubriques prenaient bien le relais en période de manque d'actu)

Effectivement ce lieu a été (est toujours) pour moi un lieu de rencontres, rencontres virtuelles ou bien réelles. ( )
Comme le dit Yvvan, les conversations entre "musiciens" perdurent et sont un moment d'échanges. Juste un peu dommage que les résultats de ces rencontres (lohad awards, reprises virtuelles), ne suscitent que peu d'intérêt.

Comme entre chaque actualité du patron, le calme plane sur le lieu, signe peut-être que pas mal de participants associent le forum à lieu d'informations sur le boss plutôt que un lieu d'échanges plus général: à ce propos je regrette un peu que l'ancienne partie du forum consacrée à l'actualité ait fermé: même si il y avait quelques empoignades, j'aimais ces échanges de points de vue.

[yvvan]

La période est creuse en ce qui concerne Springsteen et plutôt chargée sur d'autres sujets (la présidentielle en France, la situation internationale, etc..). Le forum n'est pas conçu pour absorber la diversité de ces sujets.
Le sujet sur les présidentielles US puis celui sur l’élection de Trump ont généré pas mal de débats.
Ce qui est plus "inquiétant", c'est la quasi absence d'intérêt pour le "summer tour 2017" en Australie et NZ. Cette tournée est passée presque inaperçue. Peut-être parce que c'était loin et que personne (?) du forum n'a fait le voyage. Le forum est tributaire d'un effet de lassitude envers ce qu'à fait Springsteen en 2016 et 2017. Je crois que nous sommes nombreux à attendre d'autres choses (d'ailleurs ces attentes me semblent très diverses aussi).

Pourquoi les gens viennent ici? pour Springsteen uniquement? ou est ce que Springsteen est un prétexte pour s'ouvrir sur autre chose?

On ne peut pas se cacher derrière le petit doigt du manque d'actualité. S'il est vrai et normal que l'activité baisse quand il n'y a pas d'actu, je répète qu'il y avait d'autres rubriques qui prenaient le relais. Et pas uniquement la rubrique sur l'actualité et faits de société. "The Stage" sur les autres artistes était beaucoup plus vivante et remplissait bien le rôle de tampon amortisseur de période creuse. La rubrique sports est devenue limitée aux pornos (euh pronos...) sans quoi il reste pas grand chose...

La seule variation depuis spirit, c'est la rubrique société qui était difficile à gérer et certains sont venus s'amuser des réactions qu'ils généraient en profitant de l'ouverture de l'endroit. Pas évident, je peux comprendre que cette rubrique ne soit pas réouverte, mais d'ailleurs rien n'empêche personne d'ouvrir un sujet si ça lui chante... Les membres doivent se sentir libre de parler. Un forum où on ne peut pas parler de tout me semble mal emmancher, c'est plus sur le comment qu'il faut être vigilant si on veut avoir des discussions de qualité.

Il y a beaucoup plus d'échanges quand on trouve un peu d'implication personnelle dans les posts, on ne peut pas contenter du simple informatif: "bidule sera en concert le 12 du mois à tel endroit" alors que: "bidule sera en concert le 12 mois, est ce que quelqu'un l'a déjà vu? j'y vais avec machin, si 'y en a qui veulent venir, ça me rappelle tel disque.." ça peut engendrer plus de réponses: "moi, j'ai vu, c'était bien (ou naze) parce que..." Quand on voit des gens mettre un simple lien vers leur blog et se barrer aussi vite... je me suis déjà exprimé sur les sujets centralisateurs qui cannibalisent les autres sujets... Faut quand même se poser la question de comment naissent les échanges, comment ça vit, comment les faire vivre
Cette communauté a été très riche parce qu'il y avait des gens (CC, théo, mathis, et bien d'autres...) qui avaient une grosse culture musicale (ou culture tout court) et qu'ils pouvaient amorcer des sujets générant des réactions, en y mettant du vécu, comme dans les échanges qu'on peut avoir autours d'un verre ou du lapin à la moutarde qu'évoque labrespy.

Pourquoi les gens viennent ici? pour Springsteen uniquement? ou est ce que Springsteen est un prétexte pour s'ouvrir sur autre chose?
Le truc informatif springsteeno-springsteenien, ça risque de pas peser lourd, et ça se voit sur la dernière tournée.

[metalxiii]

Des membres du forum qui partent, il y a toujours eu, mais avant ils étaient remplacés.

Maintenant ce n'est plus le cas.

Est-ce un signe du désintérêt pour Springsteen dont le public ne semble pas se renouveler ?

Aux derniers concerts à Bercy, j'avais l'impression qu'il y avait presque autant d'étranger que de français.

[Fabrice]

Je vais être peu présent en ligne dans les 2 ou 3 semaines qui viennent. Je n'aurai sans doute pas le temps de beaucoup élaborer. J'ai bien reçu les suggestions par Mp et je vais les transmettre à mes petits camarades modos.

Quelques petits mots rapides sur le débat :
1) Si je dis que le forum n'est pas conçu pour absorber tous les débats, c'est parce qu'il est centré sur "l’œuvre" de Springsteen (au sens large). "On" fréquente" ces lieux par intérêt pour Springsteen, ce qui ne signifie nullement que ce soit notre seul centre d'intérêt ni que l'on ne puisse pas partager autre chose que ce centre d'intérêt bien évidemment. On va dire que c'est le moteur "principal". Si ce moteur tourne au ralenti... le forum s'en ressent.
Ce qui ne veut pas dire que ça marche tout seul ni que la passivité soit de mise. Mais ce qui définit le forum a des limites objectives.
2) Les infos : même si c'est un peu sec, elles permettent parfois de "réveiller" ou de susciter un intérêt. Tout récemment, les dates de tournée de SVZ ou Southise Johnny ont généré quelques petits débats. On pourrait souhaiter par ailleurs que tous les rockers fassent des conférences dans les universités. Ca fait le buzz.
3) Le rapport de Springsteen a la France est assez "pépère". Disque et concert(s) ne sont pas des évènements telles qu'ils peuvent l'être dans d'autres pays européens. S'il sortait un disque, il en vendrait peut-être 50.000 comme c'est le cas de tous ces albums depuis 2005. Stabilité remarquable dans un contexte où les ventes se sont parfois écroulés dans d'autres pays. Bref, c'est une passion discrète.
Et comme, les parisiens ont le privilège rare de l'avoir vu en salles ces dernières années, nos amis fans des pays voisins et plus lointains se déplacent plus souvent par ici qu'ailleurs. Tout comme, "ils" se déplacent plus pour aller à New York qu'à Des Moines et qu'ils préféreront un séjour à Paris qu'une excursion dans un stade de Sunderland ou de Gelsenkirchen.
Au passage, c'est aussi parce que Springsteen ne passe que par Paris qu'il ne suscite plus vraiment de grand intérêt médiatique. Je me souviens que le passage par Carhaix avait suscité un vrai engouement local et régional. Mais c'est au autre débat (quoique...)..

[Zigomar]

il me semble bien que je fais partie de ceux qui ont déserté le forum ces dernières années. et quand j'y pense, il y a tellement de raisons !

en vrac :

ma vie a changé pas mal, comparativement à quand j'ai commencé à fréquenter spirit : à l'époque, j'avais 18 ans, ma vie entière tournait autour de bruce, de sa musique, je dévorait tout ce qui le concernait. depuis les 10 dernières années, je vis au canada, je suis maman d'un enfant et demi (je dois accoucher d'un jour à l'autre ), et j'ai évidemment beaucoup moins de temps pour fouiner sur les forums. ou disons que les thèmes des forums que je fréquente maintenant ont des thèmes bien différents : couches lavables, allaitement, éducation (mais pourquoi bruce ne parle pas de ça dans ses chansons ?!)

aussi, je trouve que les débats ici reviennent toujours au même, et ça me gonfle. quelqu'un pose une question ou ouvre un topic, il va avoir quelques réponses et paf ! ça va tourner au vinaigre. là, un modo ou une personne pleine de bonnes intentions va tenter de ramener le débat au centre mais dans le fond, chacun reste campé sur ses positions et s'enfonce dans sa version.

concernant bruce, je ne ressens plus le besoin de tout savoir tout lire tout entendre à tout prix. mon côté groupie s'est beaucoup calmé, même si sa musique a toujours une place de choix dans ma vie et mon quotidien. un peu comme un meilleur ami qui habite à l'autre bout du monde et duquel tu n'as pas de nouvelles pendant des mois, mais dès que tu le revois, tu reprends la conversation là où elle en était restée. c'est mon fil rouge, en fait. et puis, avec facebook, j'ai des dizaines d'amis fans de bruce donc dès qu'il se passe quelque chose dans sa carrière, je le sais tout de suite, alors qu'il y a 10 ans, tout ce que je savais venait du forum, de tramps, etc.

je n'ai jamais été collectionneuse, sauf de livres, alors même si j'ai beaucoup apprécié de participer à plein de vines, ce n'est pas un truc qui me manque. ce que j'aimais surtout là-dedans, c'était les échanges humains entre les participants, les petits mots que je découvrait dans les enveloppes, etc.

j'aimais bien lire les échanges / débats dans la section politique et société, même si ça partait souvent en sucettes, je trouvait ça sain, contrairement à l'enculage de mouches actuel dans les "débats" sur bruce et le "c'était mieux avant" et "ça serait mieux en version épurée" et blablabla.

pis bon, on se cachera pas que ses albums des dernières années ne me font pas vibrer comme les plus anciens. ce que j'attends de bruce maintenant, ce sont des concerts. pis pas de bol, je suis en amérique du nord, et les concerts et le public sont vraiment moins palpitants qu'en europe !! je rêve maintenant d'un camp nou un d'un san siro, et je ne désespère pas

c'est vrai aussi que j'ai découvert d'autres artistes via ce forum, et quand j'ai envie de varier un peu mes horizons, je viens lire certains sujets ici. mais j,en apprend aussi beaucoup via des posts sur facebook et ce que je préfère encore, c'est faire les découvertes par moi-même, par hasard. et depuis quelque temps, mon conjoint fait les découvertes pour moi ! c'est lui qui est maintenant contaminé par le virus musique et qui fouine partout pour dégoter des vinyles et découvrir les grands artistes fondateurs. ces temps-ci, on est dans la soul jusqu'au cou !

mais malgré tout ça, spirit / lohad restent quelque chose de promordial pour moi : j'y ai rencontré des gens incroyables qui ont encore une grande place dans mon coeur aujourd'hui (coucou Monsieur Nem et Chalut ), d'autres avec qui j'ai vécu des aventures incroyables, comme par exemple JC avec qui j'ai presque interviewé Danny et ai vécu une expérience dublinesque inoubliable (il y a avait aussi d'autres gens, dont je me souviens parfaitement des visages mais pas des noms ), la convention à cergy organisée par tramps, bref, un tas de trucs vraiment super à vivre quand on est ado !!!

je ne me relirai pas, vous m'excuserez les fautes de frappes et autres répétitions

[Marc]

quelqu'un pose une question ou ouvre un topic, il va avoir quelques réponses et paf ! ça va tourner au vinaigre. là, un modo ou une personne pleine de bonnes intentions va tenter de ramener le débat au centre mais dans le fond, chacun reste campé sur ses positions et s'enfonce dans sa version.

Hello Zigo
Cool pour le 2ème qui arrive, on s'était croisé du côté d'Albany juste avant le 1er mais ce ne sera pas le cas cette fois-ci

Sinon concernant ta remarque ci-dessus ça confirme que ça fait longtemps que tu n'as pa traîné dans le coin, ça fait vraiment des lustres qu'un modo n'est pas intervenu dans un débat pour le calmer sur ce Forum (à tel point que je ne souviens même plus quand c'était la dernière fois ).
C'est la reflexion que je me faisais en découvrant ce topic hier, merci de me donner l'occasion de l'écrire

Bon courage pour l'événement à venir, tiens nous au courant stp

[yvvan]

Merci Margaux, c'est cool d'avoir raconté des choses

[mathis]

salut à tous

Ce sujet me parle, me concerne, et, maintenant que je n'écris quasiment plus sur le forum, voire même, maintenant que je ne le consulte quasiment plus q'une fois par semaine en moyenne, je me dis qu'il est un peu de mon devoir de répondre à ce topic, surtout après de nombreuses années de participation plutôt actives.

A titre tout à fait personnel, il y a plusieurs raisons à ma disparition.

D'abord le fait que l'activité créatrice de Springsteen ne m'intéresse quasiment plus. On est selon moi entré à la maison de retraite, et personnellement cette démarche ne m'intéresse tout simplement pas. Je me suis réécouté cette semaine Un live du Reunion Tour (le "City Of Angels" de Septembre 99 je crois, une tuerie) et ça comble mon désir d'adrénaline Brucienne. Pour moi il y a rupture, c'est comme ça, j'ai peut-être tort, on pourrait lancer un débat "un fan doit-il fidélité à ses artistes préférés?", en tous cas pour moi, non, car il me semble que le seul enjeu est le PLAISIR, un plaisir assumé et parfois réfléchi, mais je n'éprouve aucune honte à ressortir "The river" ou un boot de 1977 ou de 2000 (voir même de 2005) plutôt que le dernier album qu'il a fait (je me souviens déjà à peine en l'écrivant qu'il s'agit de ...High Hopes ?) ou, pire encore, que de suivre ses dernières tournées (je serai incapable de dire s'il a fait des live en 2017, je m'en fiche désormais complètement, tout comme de savoir s'il fait encore des "river revival" ou pas, ou plus, ou bientôt) ou consulter ses dernières setlists (qui doivent à mon avis encore comporter Waiting on a sunna day, badlands, born to run, dancing in the dark, 10th Avenue, des titres que j'aime ou pas mais dont j"ai déjà ailleurs des dizaines de versions géniales (euh, à part peut-être de la première que je cite )


Ensuite, la LASSITUDE du débat tronqué. La sensation souvent ressentie du nécessaire débat contradictoire tournant au dialogue de sourds (comme, d'une certaine manière, les commentaires prosélytes sur les élections présidentielles qu'on peut lire sur les réseaux sociaux) : chacun est bien évidemment libre de dire ce qu'il veut, mais, à titre tout à fait personnel, j'ai toujours cherché , en passant tout ce temps à écrire et à lire sur ce forum (temps que l'on pourrait passer à lire, ou à discuter avec de vrais gens) à avoir un retour significatif :  écrire n'est pas un acte anodin, et la nécessité d"un retour à la hauteur est selon moi indispensable. Peu importe d'ailleurs le type de réponse, parfois contradictoire comme je l'ai écrit plus haut, mais toujours dans une optique argumentée, dans un souci d'apprendre quelque chose.
Je l'ai souvent écrit sur le forum à l'époque où je participais activement : des messages pour lire des émotions n'avaient pour moi aucun intérêt, tant mes seules émotions me suffisent à moi pour ressentir des choses
Par contre, réfléchir à des idées proposées, auxquelles on a parfois pas pensé soi-même, qui permettent de réagir en proposant de nouveaux angles, ça c'est nourrissant, et selon moi l'essence même d'une conversation, qui plus est à distance, et écrite, comme l'impose un forum.


Autre chose encore, la raréfaction des sujets intéressants : Il m'a semblé que progressivement les discussions passaient d'une altération des échanges d'idées à une absence de motivation à donner un avis étayé. Nombre d'entre vous ont parfois dans le passé lancé des sujets de conversations n'ayant pas trouvé de relais.


Je pense que cela vient d'un autre point qui me semble avoir disparu : l'envie d'échanger et la dimension de sympathie qu'on peut avoir dans un échange bref et immédiat (ce que permettait la messagerie instantanée). Un forum c'est un lieu chargé, rédiger un message est un acte qui prend du temps, et parfois (pas toujours, cf mon point sur la faiblesse des contenus) c'est agréable de réagir vite. Sur l'ancien forum la fonction message rapide motivait les échanges, permettait un meilleur lien entre nous, et nourrissait aussi indirectement les contenus des topics, car ces petits échanges intermédiaires motivaient à faire l'effort d'écrire plus en détail. J'ai beaucoup regretté la disparition de cette fonction sur cette nouvelle plateforme, je trouve que c'était un rouage qui fluidifiait le mécanisme.

Enfin, nous vieillissons, et au bout d'un certain temps, pour moi en tous cas, il a fini par y avoir des choses plus précieuses à vivre que des soirées d'écriture de messages sur un forum, aussi convivial soit-il : des enfants à élever et à voir grandir, de la musique à faire, des bouquins en retard à lire, des filles à draguer, bref, la vie, et au passage, de jolies thématiques springsteeniennes.
Vous n'avez pas l'impression en vieillissant que vous passez moins de temps au téléphone ou autour d'un verre avec vos potes, et plus de temps dans des activités parfois plus concrètes (parfois plus agréables, parfois non, je ne fais pas obligatoirement de jugement de valeur) ?
Du coup, il me semble qu'il est normal qu'un forum, qui est un lieu, je le répète, exigeant (le temps de rédaction d'un message, les passages réguliers, la lecture de topics) souffre aussi de certaines évolutions de nos vies liées à l'âge et aux contingences.
Ce qui n'empêche pas la sincérité des plus rares retrouvailles
Ni la force des souvenirs

Même quand on a fini par comprendre qu'il ne restera désormais plus que ça, ce qui sera mon cas, vous l'aurez compris.

Voilà ce que je pouvais vous dire les amis

[papi]

Pour moi ce n'est pas une question de lassitude ou d'actualité, mais plutôt le regret de voir le retrait de quelques "historiques" qui animaient souvent dans la contradiction le forum, et aussi l'envie de ne pas être considéré systématiquement comme le papi râleur, nostalgique et jamais content, ce que je ne suis pas dans le vie. Critique et râleur c'est pas la même chose de mon point de vue, mais je ne dois pas savoir le partager sur le forum

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