[Set list] Madrid, 21 mai 2016

papi a écrit:Je ne comprends pas trop la critique du River Tour sur le mode c'est un disque de 35 ans, c'est revival etc.
Si on regarde la set-list de Madrid, 27 titres sur 33 ont 32 ans au moins. Depuis 84 il a fait 11 albums studios qui ne sont représentés que par 6 titres hier, et je pense qu'on doit être dans ses eaux là sur tous les concerts depuis le début de la tournée européenne.
Je n'ai pas creusé le sujet mais il est évident que depuis TOL l'intégration de nouveaux morceaux à son répertoire de scène tend à diminuer et à ne jamais durer sur le temps d'une tournée. On en a tous conscience je pense quand on va au concert et ce n'est pas en soi un problème. Par contre il semble que depuis peut-être 2008 les morceaux de BITUSA font un véritable retard en force dans les tournées en stades. Et aussi il y a de plus en plus de titres indéboulonnables, ou qui refont vite surface après une courte période d'oubli. Bruce est un conservateur on le sait, c'est parfois dommage en live.

Oui, les derniers concerts donnent quand même l'impression que sa carrière a débuté en 1980 et s'est achevé en 1984.
Nouvel album ou pas, on sait qu'un concert de Springsteen, c'est 75% de titres de son catalogue au minimum. Et ce n'est ni illogique ni illégitime d'ailleurs. Et justement, ce que je reproche à ces dernières set-lists, c'est de ne pas tirer avantage de la richesse de ce catalogue. Par exemple, pourquoi ne pas redonner un peu de vie à des titres de TOL comme Spare Parts ou de Magic (You'll Be Coming Down?) qui pourrait s'intégrer à une set-list "orientée" The River. Ce qui n'empêcherait pas de conserver aussi quelques titres pour les stades (un peu comme en 2003 et en 2008). Il avait bien chanté Sunny Day à Bercy en 2012 et cela n'avait pas empêché le concert de valoir son pesant de cacahouètes.

J'avais cru comprendre que le la fin du Full River... et bien, on allait voir ce qu'on allait voir avec de la spontanéité, de la créativité, des outtakes en vois-tu en voilà.. Pour l'instant, ce que l'on voit, c'est le retour de la grosse cavalerie pour les stades et un copier-coller de 2009 et 2013 -tournées qui ne sont pas restées comme les plus réussies de la dernière décennie. La formule est rodée mais je trouve qu'elle commence à s'user et surtout que c'est un peu la caricature de Springsteen (le marathonien qui balance pendant 3H30). Contrairement à la formule Full River -qui avait ses avantages et ses inconvénients mais faisait sortir Springsteen de sa zone de confort et avait (re)donné une narrativité aux concerts-.
Là pour l'instant, c'est Freewheelin' Bruce Springsteen and The E Street Band..

Gary propose à un fan mécontent de la setlist d'hier de le rembourser.
Au delà du fait que ça devient un peu n'importe quoi, les messages qui suivent l'échange initial reprennent quelque part le "débat" qui a lieu ici (et ailleurs), mais de manière parfois moins courtoise qu'en ces lieux
https://twitter.com/gwtallent/status/734449945038737408

Je dois dire que j'ai un peu de mal avec l'aspect "juridique et financier" du débat. Fraude et remboursement... ça me semble pas vraiment être le fond de l'affaire. La critique (laudative ou négative) a sa place et il ne me semble pas vraiment approprié de poser la question en ses termes. Ou alors, faudrait-t-il demander un supplément à ceux qui ont adoré le concert.. C'est la preuve -si l'on en doutait- que twitter n'est pas vraiment un outil de débat.

Mon dieu, qu'est ce que j'ai bien fait d'aller a Barcelone (et dans une moindre mesure à San Sebastian).
Quand on voit les setlists au States(avec Backstreets en plus du Full River) et celle d'hier, on a envie de pleurer, je n'en peux plus d'écouter "Waiting, Hungry Heart, Darlington ou Spirit" mais le publique européen a ce qu'il mérite.
Car beaucoup préfèrent chanter que d'écouter Bruce et ces titres font un carton depuis plusieurs tournées alors qu'on entend des gens siffler pendant The River, Backstreets, Lost in the Flood, Drive all Night ou Point Blank ( en général je préfère quand il chante les yeux fermés, concentré plutôt que le sourire jusqu'au oreilles et le micro tendu vers la foule).
Mais je ne vais surtout pas cracher dans la soupe car j'ai vu deux concerts exceptionnels cette année (ma setlist préférée de mes 42 shows à Barcelone), Bruce chante comme un dieu avec une fraîcheur incroyable, j'espère juste que la route prise lors de ces deux derniers shows ne va pas se confirmer car on avait vraiment une tournée exceptionnelle jusqu'au 19/05/2016.

Fabrice a écrit:J'avais cru comprendre que le la fin du Full River... et bien, on allait voir ce qu'on allait voir avec de la spontanéité, de la créativité, des outtakes en vois-tu en voilà.. Pour l'instant, ce que l'on voit, c'est le retour de la grosse cavalerie pour les stades et un copier-coller de 2009 et 2013 -tournées qui ne sont pas restées comme les plus réussies de la dernière décennie. La formule est rodée mais je trouve qu'elle commence à s'user et surtout que c'est un peu la caricature de Springsteen (le marathonien qui balance pendant 3H30). Contrairement à la formule Full River -qui avait ses avantages et ses inconvénients mais faisait sortir Springsteen de sa zone de confort et avait (re)donné une narrativité aux concerts-.
Là pour l'instant, c'est Freewheelin' Bruce Springsteen and The E Street Band..

ah ouais non là si les membres du groupe se mettent eux-mêmes à se prendre le chou par tweets avec des gens pas contents, ça craint… c'est redoutable comme piège ces réseaux sociaux comme on appelle ça, twitter et puis l'autre qui est très connu là, comment s'appelle-t'il déjà ? ah oui, facebook.

plus sérieusement, et comme je le disais tout à l'heure, pour montrer au public de cette deuxième partie de tournée "de la spontanéité, de la créativité, des outtakes en vois-tu en voilà.. ", faudrait répéter un peu, quoi… oui, même le E Street Band…

Mathieu S a écrit: et qui n'a jamais eu une chanson jouée hier à Madrid lève le doigt !!!

J'en leve 2 pour le coup!
Cette liste Madrilene comporte 7 morceaux que je n'ai jamais eu en Live.

C'est vrai: "Born to Run" et "Dancing in the Dark" me concernant.

Thibaute a écrit:Mon dieu, qu'est ce que j'ai bien fait d'aller a Barcelone (et dans une moindre mesure à San Sebastian).
Quand on voit les setlists au States(avec Backstreets en plus du Full River) et celle d'hier, on a envie de pleurer, je n'en peux plus d'écouter "Waiting, Hungry Heart, Darlington ou Spirit" mais le publique européen a ce qu'il mérite.
Car beaucoup préfèrent chanter que d'écouter Bruce et ces titres font un carton depuis plusieurs tournées alors qu'on entend des gens siffler pendant The River, Backstreets, Lost in the Flood, Drive all Night ou Point Blank ( en général je préfère quand il chante les yeux fermés, concentré plutôt que le sourire jusqu'au oreilles et le micro tendu vers la foule).
Mais je ne vais surtout pas cracher dans la soupe car j'ai vu deux concerts exceptionnels cette année (ma setlist préférée de mes 42 shows à Barcelone), Bruce chante comme un dieu avec une fraîcheur incroyable, j'espère juste que la route prise lors de ces deux derniers shows ne va pas se confirmer car on avait vraiment une tournée exceptionnelle jusqu'au 19/05/2016.

c'est rigolo, j'étais pas présent mais j'en parlais avec un pote qui lui était présent et on se disait que pour une fois il ne fallait pas rater le début de la tournée
d'habitude on spécule beaucoup sur la fin d'une tournée mais là vu la tournure prise il fallait être à Barcelone et San Sebast

phil a écrit: il fallait être à Barcelone et San Sebast

Et oui, c'est sûr qu'il fallait être à Barcelone, ne serait-ce que parce que c'était sans doute la dernière ........ sans WOASD

Fabrice a écrit:Je dois dire que j'ai un peu de mal avec l'aspect "juridique et financier" du débat. Fraude et remboursement... ça me semble pas vraiment être le fond de l'affaire. La critique (laudative ou négative) a sa place et il ne me semble pas vraiment approprié de poser la question en  ses termes.

il y a quelques années je m'étais retrouvé à côté de deux personnes qui souhaitaient acheter un cd.
Elles hésitaient entre deux...et puis l'une des deux a eu l'idée géniale de compter les minutes de musiques sur chacun d'eux.
Il fut donc décidé d'acheter celui qui durait 3mn de plus que l'autre..."au prix que ça coooooûte!!!"

J'avais trouvé ce débat ridicule, voire surprenant dès lors qu'il s'agit de trouver du plaisir.
D'autant plus que les disques les plus importants de l'histoire de la musique font souvent à peine 10 titres.

Je dois dire que la teneur de ce débat de mamie qui regardent le tract distribué et récupéré dans la boite à lettre avant de décider de faire les courses m'épouvante quelque peu.
On parle du boss, et c'est lui le boss. Enfin il me semble...

Toujours dans le souhait de ne pas regarder les détails des set list de début de tournées, j'ai pris soin de ne pas remonter le fil de la discussion jusqu'à la set list incriminée donc je ne connais pas la violence de l'agression caractérisée du boss et sa troupe qu'ont subi les spectateurs du show de Madrid.
Mais je me dis qu'au vu de la violence des propos, ça devait être un vrai carnage...

Ou alors ce serait juste un problème de riches?

Marc a écrit:
Et oui, c'est sûr qu'il fallait être à Barcelone, ne serait-ce que parce que c'était sans doute la dernière ........ sans WOASD

26 concerts de Bruce ..... 26 fois Waiting On A Sunny Day !                                  
Je suis maudit !
Et dire que j'ai toujours pas entendu des titres comme Thundercrack, Don't look back, Stolen car, Kitty's Back, Wreck on the highway, Blinded by the light, Reason To Believe etc ....

Marc a écrit:

phil a écrit: il fallait être à Barcelone et San Sebast

Et oui, c'est sûr qu'il fallait être à Barcelone, ne serait-ce que parce que c'était sans doute la dernière ........ sans WOASD

Donc je vais voir le verre à moitié plein
Moi aussi je me suis fait la réflexion qu'il fallait y aller au début de la tournée quand il essayerai de se tenir un minimum à ce qui était annoncé, et qu'il n'a pas pu tenir totalement d'ailleurs dès le premier soir.
Le BITUSA tour va-t-il aussi s'installer chez les britanniques

CC Rider a écrit:

Ou alors ce serait juste un problème de riches?

Il y a beaucoup de ça c'est vrai, mais aussi un peu l'histoire du verre à moitié plein, à moitié vide, la différence entre les fans occasionnels et les fans de chez fans, bref les mêmes termes du débat que depuis pas mal de temps.

papi a écrit:

Marc a écrit:

phil a écrit: il fallait être à Barcelone et San Sebast

Et oui, c'est sûr qu'il fallait être à Barcelone, ne serait-ce que parce que c'était sans doute la dernière ........ sans WOASD

Donc je vais voir le verre à moitié plein
Moi aussi je me suis fait la réflexion qu'il fallait y aller au début de la tournée quand il essayerai de se tenir un minimum à ce qui était annoncé, et qu'il n'a pas pu tenir totalement d'ailleurs dès le premier soir.
Le BITUSA tour va-t-il aussi s'installer chez les britanniques

d'habitude je suis pas trop mal dans l'anticipation mais là pour le coup je suis passé à côté
et dire qu'un pote m'avait invité à san sebast
faut pas vieillir....

Difficile d'être satisfait pour ceux qui suivent la tournée.
Ayant volontairement l'outdoor 2013 et n'ayant bloqué qu'une seule date en 2016...le concert de Donastia était très bien, mais un peu trop prévisible (heureusement Fire a sauvé la mise) et Bruce manque cruellement de spontanéité (et que je pense que c'est cela qui tue les différentes set list proposées).
Il commet même quelques erreurs : prendre des requests de l'album The River pendant les concerts du River Tour...faut oser
Dans les conditions actuelles, suivre la tournée en faisant plusieurs dates aurait été très pénible, voir ennuyeux.

Je mise sur Dublin et Paris pour renverser la tendance...2 dates dans ces villes lui permettront peut être de proposer autre chose avec l'envie de surprendre.

I'm waitin', waitin' on a sunny day
Gonna chase the clouds away
I'm waitin' on a sunny day ...

Il va falloir faire réviser les gosses, Jacques Martin est mort mais pas Bruce.

C'est bien quand c'est le sien qui chante.

Thibaute a écrit:I'm waitin', waitin' on a sunny day
Gonna chase the clouds away
I'm waitin' on a sunny day ...

Il chante tellement son attente d'un jour ensoleillé qu'il assèche la rivière avec tout ce soleil
Je suis surpris de la disparition de Jackson cage et de Price you pay qui fonctionnent quand-même bien en stade, et que dire de la non présence de Cadillac ranch et I'm a rocker

La critique d'El Pais :

http://cultura.elpais.com/cultura/2016/05/22/actualidad/1463947907_086554.html

Dingue, ils lui font le même reproche ?! C'est pas rien EL PAIS, comme journal…

Kyle William a écrit:Dingue, ils lui font le même reproche ?! C'est pas rien EL PAIS, comme journal…

Oui je me suis dit la même chose, mais cela n'a rien de surprenant. Déjà le journaliste est un connaisseur et surtout en Espagne les fans de longue date vouent une admiration sans borne à The River et au premier concert qu'il a donné à Barcelone, comme s'ils n'étaient jamais redescendus en fait. Du coup une bonne partie des critiques s'en ressentent. C'était aussi le cas de celle de Salvador Trepat de Point Blank très mitigé sur le concert de Barcelone.

papi a écrit:

Kyle William a écrit:Dingue, ils lui font le même reproche ?! C'est pas rien EL PAIS, comme journal…

Oui je me suis dit la même chose, mais cela n'a rien de surprenant. Déjà le journaliste est un connaisseur et surtout en Espagne les fans de longue date vouent une admiration sans borne à The River et au premier concert qu'il a donné à Barcelone, comme s'ils n'étaient jamais redescendus en fait. Du coup une bonne partie des critiques s'en ressentent. C'était aussi le cas de celle de Salvador Trepat de Point Blank très mitigé sur le concert de Barcelone.

D'ailleurs, je me demandais ce que Salvador de Point Blank dit des concerts de San Sebastian et Madrid. Mon espagnol étant plus que rustique.. un peu d'aide serait la bienvenue.

Fabrice a écrit:

papi a écrit:

Kyle William a écrit:Dingue, ils lui font le même reproche ?! C'est pas rien EL PAIS, comme journal…

Oui je me suis dit la même chose, mais cela n'a rien de surprenant. Déjà le journaliste est un connaisseur et surtout en Espagne les fans de longue date vouent une admiration sans borne à The River et au premier concert qu'il a donné à Barcelone, comme s'ils n'étaient jamais redescendus en fait. Du coup une bonne partie des critiques s'en ressentent. C'était aussi le cas de celle de Salvador Trepat de Point Blank très mitigé sur le concert de Barcelone.

D'ailleurs, je me demandais ce que Salvador de Point Blank dit des concerts de San Sebastian et Madrid. Mon espagnol étant plus que rustique.. un peu d'aide serait la bienvenue.

Je crois qu'il n'a fait que celle de Barcelone, qui est en anglais sur Backstreets.
Je pense qu'il est très déçu et le mot est faible des concerts espagnols. En tout cas ça chauffe et ça chambre grave sur les ites espagnols après Madrid, comme si il y avait un trop plein de mécontentements.

Merci.
J'ai vu qu'il y avait des papiers sur le site de Point Blank mais je crois que ce sont d'autres qui les ont rédigés.
C'est intéressant d'avoir des points de vue de locaux car ils peuvent avoir une certaine "profondeur" de champ -lorsque l'on a vu 15 concerts en Espagne, je suppose que l'on peut comparer sur la durée- tout en étant habitués au contexte.

Le papier d'El Pais est intéressant et argumenté. C'est du bon boulot de presse écrite. Même si la traduction en anglais par google réserve quelques petites incongruités.

Fabrice a écrit:Je dois dire que j'ai un peu de mal avec l'aspect "juridique et financier" du débat. Fraude et remboursement... ça me semble pas vraiment être le fond de l'affaire. La critique (laudative ou négative) a sa place et il ne me semble pas vraiment approprié de poser la question en  ses termes. Ou alors, faudrait-t-il demander un supplément à ceux qui ont adoré le concert.. C'est la preuve -si l'on en doutait- que twitter n'est pas vraiment un outil de débat.

Je n'ai pas lu le débat sur twitter, mais dans mon message, plus haut, j'avais aussi parlé de demander de rembourser. A mes yeux justement, cela peut être une solution. Mais j'ai précisé que le but n'était pas le remboursement à proprement parler : le but est de faire passer un message clair jusqu'à Springsteen.
Je n'aime pas non plus je l'avoue partir dans des registres juridiques et financiers. Par contre, je pense que quand on est dans une situation qui nous déplait de trop, on peut le dire, ok, mais quand ça devient un débat où on tourne en rond sur le sujet, je pense qu'il faut être capable de passer à autre chose : soit on accepte et on arrête de râler, soit on s'éloigne car on ne peut rien y changer et on se désintéresse, soit on agit.

Et dans le cadre des fans de Bruce Springsteen, je ne vois pas d'autres actions pour le joindre et faire passer le message de manière claire, que d'aller demander le remboursement (en masse si vraiment beaucoup de gens sont déçus, et il semble que ce soit le cas un peu partout). Et pour moi, l'idée n'est pas de l'obtenir, ce remboursement. L'idée c'est que le Boss choisisse de faire ses prochaines setlists en connaissance de cause et qu'il prenne ses responsabilités face à cela. Même si en conscience il décide tout de même de lâcher The River, il aura ses raisons, mais il saura pertinemment qu'il rend furieux plein de gens, des fans surtout, qui ont payé pour venir le voir.

Bien sûr ça ne concerne que ceux qui sont vraiment en colère. Pour ceux qui râlent pour râler, ben personne ne pourra les aider.

calispera a écrit:

Fabrice a écrit:Je dois dire que j'ai un peu de mal avec l'aspect "juridique et financier" du débat. Fraude et remboursement... ça me semble pas vraiment être le fond de l'affaire. La critique (laudative ou négative) a sa place et il ne me semble pas vraiment approprié de poser la question en  ses termes. Ou alors, faudrait-t-il demander un supplément à ceux qui ont adoré le concert.. C'est la preuve -si l'on en doutait- que twitter n'est pas vraiment un outil de débat.

Je n'ai pas lu le débat sur twitter, mais dans mon message, plus haut, j'avais aussi parlé de demander de rembourser. A mes yeux justement, cela peut être une solution. Mais j'ai précisé que le but n'était pas le remboursement à proprement parler : le but est de faire passer un message clair jusqu'à Springsteen.
Je n'aime pas non plus je l'avoue partir dans des registres juridiques et financiers. Par contre, je pense que quand on est dans une situation qui nous déplait de trop, on peut le dire, ok, mais quand ça devient un débat où on tourne en rond sur le sujet, je pense qu'il faut être capable de passer à autre chose : soit on accepte et on arrête de râler, soit on s'éloigne car on ne peut rien y changer et on se désintéresse, soit on agit.

Et dans le cadre des fans de Bruce Springsteen, je ne vois pas d'autres actions pour le joindre et faire passer le message de manière claire, que d'aller demander le remboursement (en masse si vraiment beaucoup de gens sont déçus, et il semble que ce soit le cas un peu partout). Et pour moi, l'idée n'est pas de l'obtenir, ce remboursement. L'idée c'est que le Boss choisisse de faire ses prochaines setlists en connaissance de cause et qu'il prenne ses responsabilités face à cela. Même si en conscience il décide tout de même de lâcher The River, il aura ses raisons, mais il saura pertinemment qu'il rend furieux plein de gens, des fans surtout, qui ont payé pour venir le voir.

Bien sûr ça ne concerne que ceux qui sont vraiment en colère. Pour ceux qui râlent pour râler, ben personne ne pourra les aider.

C'est tellement juste et tellement drôle ta dernière phrase. Pourtant on essaye, on essaye, mais non, tu as raison, on ne pourra pas les aider.