Springsteen contre le racisme

bonjour à tous.
voilà, je ne sais pas si mon sujet est dans la bonne rubrique (je m'excuse si ce n'est pas le cas)...
j'ai besoin d'un petit coup de main.
je prépare un dossier d'anglais intitulé "intérêts personnels" pour un devoir à la fac.
j'ai choisis "Bruce Springsteen" comme thème principal, mais mes recherches doivent être plus ciblées; j'ai donc opté pour "l'engagement de BS dans la lutte contre le racisme". je dois trouver au moins deux documents écrits et deux docs audio (exclusivement en anglais) en rapport avec mon thème et j'ai déjà prévu d'utiliser la chanson "American Skin". j'aimerais trouver des interviews et des articles qui parlent de la création de cette chanson mais mes recherches ne donnent rien pour le moment... si vous possédez quelque chose susceptible de m'intéresser, ce serait top!
merci d'avance, bonne journée!

Des discours existent lors de la tournée Human rights en 1988. Il y parle notamment de l'Apartheid politque d'Afrique du Sud et le compare à ce qu'il appelait appartheid économique des USA. Il y a un discours lors de son apparition en juin 1988 au meeting de SOS racisme à paris.

Il y a peut être des choses dans les biographies.

d'accord, je vais chercher de ce côté-là. merci

Il y a aussi la participation de Springsteen au morceau « Suncity » initié par Steve Van Zandt contre l'apartheid, dans les années 80, et Springsteen a eu une interview à ce sujet à l'époque ; ce qui semblait très difficile à obtenir des grosses pointures qui ont participé au projet. Elle est peut-être encore trouvable sur le net.

En 88, A Harare, Springsteen a également pris position à propos de l'apartheid :
On le cite dans l'article suivant : http://www.telegraph.co.uk/culture/music/rockandpopfeatures/10610753/Bruce-Springsteen-Im-at-the-crossroads-of-history.html
Une très chouette citation d'ailleurs.

L'an dernier Springsteen a fait plusieurs concerts en Afrique du Sud et y a fait des commentaires publics  (sur Mandela entre autres) repris dans la presse et sur le net.

Il y a aussi les déclarations sur le fait qu'il a toujours travaillé avec des afro-américains dans son groupe, et que c'est pour lui une évidence, malgré le racisme qui était très prégnant dans sa ville natale lorsque il a fondé ses premiers groupes. C'est relaté dans plusieurs des livres sur Springsteen. Clarence Clemence était plus qu'un ami pour lui, c'était un frère.

Et puis, pas forcément anodin, il a été très actif pour soutenir Obama lors de sa première campagne présidentielle.

Il y a sûrement encore d'autres événements où Springsteen s'est manifesté dans des positions non racistes ou anti-racistes.

Par contre le public de Springsteen est vraiment très très "blanc", même en Afrique du Sud. Et, pour l'anecdote, lors de l'un des concerts en Afrique du Sud, il y avait un noir avec une pancarte qui disait +/- : I'm your first black fan. C'est mentionné dans une vidéo réalisée lors de la venue de Springsteen en Afrique du Sud l'an dernier.

J'ai tout de même envie d'ajouter ceci que je trouve pas mal intéressant.

http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-2110959/Does-listening-rock-make-racist-Five-minutes-Bruce-Springsteen-makes-students-favour-white-people-others.html

Les propos des morceaux de Springsteen, et la culture que sa musique représente sont en effet des références très "blanches" et très "américaines", et donc, malgré l'attitude non raciste affichée de Springsteen, il y a un effet très certainement non intentionnel de séparation de culture via sa musique.
Mais il faut nuancer, on cite Springsteen, mais ça pourrait être la plupart des groupes rocks américains. Il se fait juste que c'est un morceau de Springsteen qui a été utilisé lors de l'expérience.

calispera a écrit:
Et puis, pas forcément anodin, il a été très actif pour soutenir Obama lors de sa première campagne présidentielle.

si, c'est anodin, car il a soutenu un démocrate et ceci n'a rien à voir avec la couleur de peau ou alors c'est du racisme à l'envers, pas possible chez quelqu'un d'aussi réfléchi que Bruce.
Son soutient était pour Obama et surtout contre Bush.
Le mec en face de Bush aurait été John Kerry il y retournait de la même manière pèpère Bruce.

un article en français qui évoque un peu la genèse de la chanson (je sais que tu as demandé en anglais, mais si ça peut intéresser le lecteur de passage...)
http://lohad.fr/medias/detail_presse.php?id_presse=24

CC Rider a écrit:

calispera a écrit:
Et puis, pas forcément anodin, il a été très actif pour soutenir Obama lors de sa première campagne présidentielle.

si, c'est anodin, car il a soutenu un démocrate et ceci n'a rien à voir avec la couleur de peau ou alors c'est du racisme à l'envers, pas possible chez quelqu'un d'aussi réfléchi que Bruce.
Son soutient était pour Obama et surtout contre Bush.
Le mec en face de Bush aurait été John Kerry il y retournait de la même manière pèpère Bruce.

Lol, non , ce n'est pas anodin. Si Bruce avait été raciste, il n'aurait rien fait pour Obama. Pas mal de gens qui se disent non racistes auraient du mal à soutenir un noir comme l'a fait Springsteen. Springsteen a un discours anti-raciste, mais il a également des comportements dont le racisme est totalement absent, et en tant que personnage public, c'est à souligner, car ce n'est pas anodin.

ben non son engagement avec Obama n'avait rien à voir avec le fait que celui ci soit noir ou pas.
Démocrate oui.
Tu retrouveras cela aisément dans les intv de l'époque.
Et comme le principal concerné le dit...
mais peut être que tu es plus au courant de ce qui se passe dans sa tête que lui?

Par contre, comme tu le soulignes, son amitié avec Clarence était un acte courageux et évidemment son engagement en plein milieu des concerts au MSG pour Diallo, formidable, avait sérieusement bougé les flics et le maire New Yorkais sur le thème du racisme.
En plus les événements récents prouvent que les choses sont restés plutôt figés de ce côté là.

CC Rider a écrit:ben non son engagement avec Obama n'avait rien à voir avec le fait que celui ci soit noir ou pas.
Démocrate oui.
Tu retrouveras cela aisément dans les intv de l'époque.
Et comme le principal concerné le dit...
mais peut être que tu es plus au courant de ce qui se passe dans sa tête que lui?  

Par contre, comme tu le soulignes, son amitié avec Clarence était un acte courageux et évidemment son engagement en plein milieu des concerts au MSG pour Diallo, formidable, avait sérieusement bougé les flics et le maire New Yorkais sur le thème du racisme.
En plus les événements récents prouvent que les choses sont restés plutôt figés de ce côté là.

Il ne s'agit pas de dire que Springsteen a eu l'intention de faire un acte antiraciste, il s'agit de mettre en évidence qu'un tel acte de sa part exclut le racisme, et que dans un monde américain (et même un monde tout court) où le racisme envers les noirs (et le racisme tout court) est encore bien prégnant, cela vaut la peine d'être pointé du doigt. Car se vouloir non raciste est une chose, le déclarer en est une autre, agir de manière non raciste une troisième, et agir de la sorte de manière publique sur le long terme et à une telle échelle, encore une autre.
On pourrait souligner la même chose pour Clooney d'ailleurs ; ce sont les deux personnes qui ont été le plus en vue dans leur soutien public à Obama.
En fait ta phrase elle-même : « son engagement avec Obama n'avait rien à voir avec le fait que celui ci soit noir ou pas. » montre justement que ce n'est pas anodin. Dans le sens que Springsteen n'a pas le sens des couleurs chez l'humain, et ce n'est pas si fréquent. Cela dit, j'aurais été à la place de Springsteen, je l'aurais soutenu non seulement parce que démocrate, mais aussi parce que noir, pour faire avancer la cause des populations non blanches.

On l'a encore vu récemment à Hollywood, presque pas de nominations de noir, car probablement pas tant de participants noir au monde du cinéma hollywoodien, idem dans le monde des personnes les plus influentes, les plus riches, les plus en vue aux USA. Dans les élites en tous genres aux USA (et aussi en Europe d'ailleurs), excepté le sport de haut niveau et le rap, on reste entre blancs, souvent entre hommes, entre universitaires, etc. Springsteen en fait partie et pourtant n'agit pas de la sorte.

C'est un racisme visible mais plus insidieux, visible partout dans l'actualité, mais qu'on ne met pas en évidence car ce n'est pas frappant comme les émeutes et les assassinats policiers, mais ça fait pourtant vraiment partie du problème. Et Springsteen agit en contre sens de cela même si les médias ou lui-même ne font pas de déclaration, cela a de l'importance, raison pour laquelle je le souligne en disant que ce n'est pas anodin.

calispera a écrit:En fait ta phrase elle-même : « son engagement avec Obama n'avait rien à voir avec le fait que celui ci soit noir ou pas. » montre justement que ce n'est pas anodin. 

Evidemment d'accord avec ce que tu énonces. Globalement. 


Mais laisse moi ma phrase, ou au moins laisse lui le sens que j'ai souhaité lui donner: c'est anodin.
Si tu as envie de lire le contraire je n'y peux rien.

c'est marrant ce truc comme quoi il FAUT se déclarer anti raciste et que le fait d'apprécier le programme ou la musique ou je ne sais quoi d'un noir vous range dans cette catégorie, et le contraire dans l'autre catégorie. un peu comme il faut aimer untel qui se déclare gay pour ne pas être homophobe ou unetelle pour ne pas être sexiste.

Comme s'il fallait donner des gages de cette "normalité" alors que ce sont juste des principes de bases pour toute personne ayant reçu une éducation, quelle qu'elle soit, digne de ce nom.

j'ai du pot : j'aime les vieux noirs qui font du blues donc pas de souci. Heureusement que je n'aime pas la country et que je ne suis pas fan de Lynyrd Skynyrd. Heureusement que j'aime bien ce que fait Jimmy Somerville. Heureusement que je suis fan des grandes voix noires féminines (là je fais coup double : noire et femme)

C'est absolument affligeant cette façon de catégoriser par rapport à la race, le sexe ou les préférences d'une personne et non ses idées; ça relève pour moi d'un tel besoin de justification personnelle d'une normalité consensuelle que ça fait peur; et ça rabaisse l'auteur de ces idées à sa race, son sexe ou ses préférences, ce qu'on pourrait facilement assimiler à une forme de racisme à l'endroit ou à l'envers comme on veut.

putain vous pouvez pas envisager que la musique d'un mec est superbe sans l'avoir jamais vu ? penser que les idées de quelqu'un sont intéressantes sans savoir s'il (ou elle) est homo ou hétéro ? savourer une oeuvre de Claudel (lequel, laquelle ?) sans avoir besoin de connaitre son sexe ? et vous dire que le mec qui aime ou qui n'aime pas n'est pas forcément bon ou mauvais ?


et vous dire que Springsteen a soutenu Obama comme il avait soutenu Kerry sans se poser la question s'il était noir, cherokee, blanc ou vietnamien ?

bon je vais aller me recoucher dans ma tanière

CC Rider a écrit:

calispera a écrit:
Et puis, pas forcément anodin, il a été très actif pour soutenir Obama lors de sa première campagne présidentielle.

si, c'est anodin

………….

CC Rider a écrit:Mais laisse moi ma phrase, ou au moins laisse lui le sens que j'ai souhaité lui donner: c'est anodin.
Si tu as envie de lire le contraire je n'y peux rien.

Euh, c'est peut-être ben moi qui aurait dû m'exprimer ainsi  :

Laisse-moi ma phrase , et si tu as envie de lire le contraire je n'y peux rien

**********************

jungleland a écrit:c'est marrant ce truc comme quoi il FAUT se déclarer anti raciste et que le fait d'apprécier le programme ou la musique ou je ne sais quoi d'un noir vous range dans cette catégorie, et le contraire dans l'autre catégorie. un peu comme il faut aimer untel qui se déclare gay pour ne pas être homophobe ou unetelle pour ne pas être sexiste.

C'est une interprétation.
Quand on n'aime pas voir les gens souffrir du racisme, en général on tient à aider à ce que ce racisme disparaisse, et un des moyens c'est de se déclarer contre le racisme. Surtout qu'on vit dans un monde où le racisme est omniprésent.
L'idée de ne pas aimer voir que les gens soient contre le racisme est en général supportée plutôt par les gens racistes.
Dans le cas où on voit pour la première fois un président noir aux USA alors justement que ce racisme est encore très présent, il serait difficile de l'ignorer.
Je comprends en effet qu'on puisse avoir envie de ne pas mettre des gens dans des cases selon la couleur de leur peau, leur genre, leur orientation sexuelle, leur culture, leur langue, leur religion ou autre, et dans l'idéal on devrait pouvoir y arriver, mais on n'en est malheureusement pas encore là, et la discrimination positive peut parfois aider à faire avancer le schmilblik. Et cela n'exige certainement pas de mentir ou d'orienter nos goûts vers ce qu'on n'aime pas forcément.

Comme s'il fallait donner des gages de cette "normalité" alors que ce sont juste des principes de bases pour toute personne ayant reçu une éducation, quelle qu'elle soit, digne de ce nom.

Personnellement je ne suis pas d'accord avec ça. Je connais plein de gens bien éduqués, et éduqués de manière non raciste, et qui le sont devenus actuellement de manière assez ouverte même. La tendance en Belgique est assez forte dans tous les milieux et ça me fait vachement peur. Et c'est bien plus sournois qu'on ne l'imagine. Rares sont les gens qui se disent ouvertement racistes ; enfin, ça devient plus fréquent. Mais souvent les gens racistes commencent leur propos racistes par un « je ne suis pas raciste mais, …. » et hop ils fourguent toute une population dans un défaut bien excécrable.

En fait, je considère que, dans l'absolu, nous sommes tous racistes à la base, quand on sait que le racisme est une peur de la différence. Et cette peur peut être éduquée mais elle peut tout de même resurgir ensuite à force d'expériences négatives, souvent vécues de manière indirecte via les médias ou les gossips, ou l'influence d'un entourage raciste omniprésent.

Et je considère donc normal de lutter contre le racisme, en premier, le mien quand je sens que l'on tente de m'entrainer dans ce sens, mais aussi celui des autres parce qu'il nuit à autrui. L'absence de racisme n'est jamais quelque chose de définitivement acquis, c'est quelque chose à rééduquer en continu quand on baigne dans une société où il est présent partout mais de manière le plus souvent sournoise. Il est d'ailleurs impossible de lutter efficacement contre le racisme si on n'a pas conscience de la nécessité de faire ce travail sur soi.

C'est absolument affligeant cette façon de catégoriser par rapport à la race, le sexe ou les préférences d'une personne et non ses idées; ça relève pour moi d'un tel besoin de justification personnelle d'une normalité consensuelle que ça fait peur; et ça rabaisse l'auteur de ces idées à sa race, son sexe ou ses préférences, ce qu'on pourrait facilement assimiler à une forme de racisme à l'endroit ou à l'envers comme on veut.

Ca peut paraître affligeant en effet, mais quand on voit les dérives en tous genres, que ce soit le racisme, le sexisme, l'homophobie, etc. ; je pense qu'il est plus important de ramener souvent ces sujets sur la table pour ne pas laisser les dérives s'installer, que de faire comme si de rien n'était car alors on est sur la voie d'entrer dans une forme de déni ou de lâcheté.
De plus, comme nous sommes sur un topic qui a pour sujet le racisme ; ne pas parler du problème serait du hors sujet, et reprocher d'en parler me paraît carrément aberrant. Et si je parle du fait que Obama est noir et que ça compte dans le fait que Springsteen l'a soutenu c'est bien parce qu'on est dans un topic sur le racisme et parce que ce sujet est primordial pour Obama et que Springsteen ne peut l'ignorer.

putain vous pouvez pas envisager que la musique d'un mec est superbe sans l'avoir jamais vu ? penser que les idées de quelqu'un sont intéressantes sans savoir s'il (ou elle) est homo ou hétéro ? savourer une oeuvre de Claudel (lequel, laquelle ?) sans avoir besoin de connaitre son sexe ? et vous dire que le mec qui aime ou qui n'aime pas n'est pas forcément bon ou mauvais ?

Tu me dirais sur un forum de fans de Bruce Springsteen : « putain vous pouvez pas envisager la vie d'un mec sans sa musique, l'envisager comme personne sans savoir s'il écrit ou non de bons albums, apprécier ses qualités sans avoir besoin d'écouter sa musique ….. » Ca me ferait le même effet.

et vous dire que Springsteen a soutenu Obama comme il avait soutenu Kerry sans se poser la question s'il était noir, cherokee, blanc ou vietnamien ?

Soutenir Obama sans tenir compte du fait qu'il soit noir ce n'est pas vraiment le soutenir. La cause des noirs est un sujet cher à Obama, parce qu'il est métisse et a travaillé dans des quartiers noirs de Chicago et tenté d'améliorer le sort des noirs, etc. Le soutenir implique que forcément on tient compte de cela. Je suppose que Springsteen ne s'est pas contenté de le soutenir aveuglément et qu'il a lu sa biographie, et Obama parle de cela en long et en large dans ce livre.

Pour moi l'idée de ne pas vouloir tenir compte du fait que Obama soit noir, ça me fait presque le même effet que si on voulait ne pas tenir compte du fait que Mandela ou Martin Luther King soient noirs.

Mais s'il a soutenu Obama parce qu'il est noir .....
Pour quelle(s) raison(s) avait-il soutenu Kerry ?

Sinon des infos en anglais sur American Skin
Genre ici
Genre là
Je ne trouve malheureusement pas de docs audio ou vidéo ... de la création du titre et non de son interprétation.
Après, concentrer l'engagement de Springsteen contre le racisme à simplement cette chanson me parait assez réducteur.
Les exemples donnés plus haut qui parcourent toute sa carrière me semble plus explicites et complets.

TOF a écrit:Mais s'il a soutenu Obama parce qu'il est noir .....
Pour quelle(s) raison(s) avait-il soutenu Kerry ?

Sûrement parce qu'il était Irlandais

Bon, à ce compte-là notre ami aurait plutôt matière a faire son étude sociologique sur "les relations conflictuelles des fans de Bruce Springsteen cherchant à justifier son positionnement face au racisme"

Bon courage à lui en tous cas !

Et puis, pas forcément anodin, c'est pas si fréquent un groupe qui fait de la musique de blanc ( entendez par là de la musique écoutée principalement par des blancs), et qui compte en son seing un black,et même que le chanteur ça lui arrive régulièrement de faire des gros baiser au saxophoniste black en concert, alors est ce qu'il ne faut pas étendre l'étude à l'homosexualité interraciale refoulée des rockeurs des 70s...
Bon allez je retourne à la sieste !

TOF a écrit:Mais s'il a soutenu Obama parce qu'il est noir .....
Pour quelle(s) raison(s) avait-il soutenu Kerry ?

Quand on soutient quelqu'un pour une élection c'est pour plein de raisons. Les candidats sont amenés à se positionner sur plein de sujets et à mettre en avant plusieurs causes importantes pour lesquelles ils veulent davantage s'investir. La cause des noirs en est une importante pour Obama et pas uniquement parce qu'il est le premier président noir américain. La lutte contre le racisme n'est pas une cause qu'il a mise telle quelle dans son programme, mais elle est en toile de fond dans pas mal de ses engagements. Mais il y a certainement plein de causes que Kerry a en commun avec Obama puisque ce dernier a décidé de le prendre comme second. Kerry s'est battu ardemment contre la guerre du Vietnam (après y avoir combattu lui-même), il est  assez grand défenseur de l'environnement, plutôt de gauche (au sens européen du terme), en parallèle il est richissime …. un peu comme le Boss quoi

Après, concentrer l'engagement de Springsteen contre le racisme à simplement cette chanson me parait assez réducteur.

A ce propos, tout au début de sa carrière est-ce que Bruce n'a rien écrit en rapport à l'ambiance raciste dans sa ville avec les ghettos pour noirs ou pour blancs et les émeutes ou crimes qui ont été commis dans ce cadre à l'époque? Je me rappelle vaguement avoir lu dans un des livres sur Bruce que c'était tout de même toute une ambiance lourde et glauque à l'époque. Se mêlaient, si je me souviens bien, les fermetures d'entreprise sur fond de racisme. Mais tout ça est assez flou dans ma mémoire, si d'autres ont mieux retenu ou connaissent bien cette partie de son parcours en chansons, il y a peut-être de la matière pour Momocereales.
En tout cas, si mon souvenir est bon,Bruce, contrairement à la plupart des autres groupes locaux, n'a jamais hésité à jouer avec des noirs dans ses groupes (David Sancious et Clarence Clemmons étant les plus connus). Tout comme pour Jungleland, pour lui, la question ne se posait pas, à cette époque en tout cas.
Peut-être a-t-il commenté cela plus tard.

Sur American Skin, il y a toute une conférence universitaire qui avait été faite sur le sujet:
http://app.outreach.psu.edu/springsteen/schedule/AbstractList.asp?TT=31#details

Essaie aussi ce lien, car il provient du gars qui avait fait la conférence évoquée ci dessus:
https://books.google.fr/books?id=nsQhpuA-400C&pg=PA229&lpg=PA229&dq=Steven+Fein+american+skin&source=bl&ots=7JXOts8BUs&sig=BTVZcoEo7xxEzPtj7I7-iXthgxw&hl=fr&sa=X&ei=02QEVdmLF8uvU-L0gKgB&ved=0CCEQ6AEwAA#v=onepage&q=Steven%20Fein%20american%20skin&f=false

calispera a écrit:
A ce propos, tout au début de sa carrière est-ce que Bruce n'a rien écrit en rapport à l'ambiance raciste dans sa ville avec les ghettos pour noirs ou pour blancs et les émeutes ou crimes qui ont été commis dans ce cadre à l'époque? Je me rappelle vaguement avoir lu dans un des livres sur Bruce que c'était tout de même toute une ambiance lourde et glauque à l'époque. Se mêlaient, si je me souviens bien, les fermetures d'entreprise sur fond de racisme. Mais tout ça est assez flou dans ma mémoire, si d'autres ont mieux retenu ou connaissent bien cette partie de son parcours en chansons, il y a peut-être de la matière pour Momocereales.

Pas une chanson des débuts, mais ça me fait penser à My Hometown dont le second couplet évoque cette période
http://lohad.fr/oeuvres/chanson_detail.php?id_chanson=671&id_album=7&cas=1#1

Code:

In `65 tension was running high at my high school1
There was a lot of fights between the black and white
There was nothing you could do
Two cars at a light on a Saturday night
In the back seat there was a gun
Words were passed in a shotgun blast
Troubled times had come

Dans le sujet, voir aussi The Klansman sur le kkk

je vous remercie à tous pour votre aide, c'est vraiment sympa!

TOF a écrit:
Après, concentrer l'engagement de Springsteen contre le racisme à simplement cette chanson me parait assez réducteur.
Les exemples donnés plus haut qui parcourent toute sa carrière me semble plus explicites et complets.

oui, effectivement, mais mon idée est partie de cette chanson; c'est clair qu'il faut que j'élargisse avec toutes vos suggestions. je vais essayer de voir ce que je trouve dans ses biographies, surtout en ce qui concerne son enfance.

encore un grand merci en tout cas!

D'autres infos (notamment les commentaires de Springsteen sur le titre) sur ce lien

http://www.springsteenlyrics.com/lyrics/a/americanskin.php

(ça serait bien sur lohad.fr tout ça...)