Le topic du vélo

Personne pour suivre le Tour?
Matthias?

On verra ce que ça donne par la suite, mais ça fait bien longtemps que la course n'a pas été aussi intéressante.

c'est la première fois depuis au moins 20 ans que je me surprend à regarder quelques fins de course (en coupant le son évidemment)

j'ai l'impression que les tricheurs n'ont pas encore trouvé le truc pour cacher leur dope parce que là ça fait plus vraisemblable. Exit le Contador qui court plus vite que son vélo, ça ressemble plus à une course avec les faiblesses des uns et des autres. Pour être franc j'ai assez apprécié ce que j'ai vu hormis le ramassis de beaufs débiles sur le bord de la route. Et aujourd'hui j'ai été bien content pour le français qui a gagné parce que je l'avais vu se dépouiller dans une autre étape pour ramener Voeckler

Apparemment, il connaissait bien la montée pour l'avoir fait une dizaine de fois, son attaque est bien placée.

Voekler a quand même fait une erreur tactique hier, en restant tout seul intercalé trop longtemps, sans ça et en restant plus serein, plus lucide, il serait toujours en course pour le podium.

Pour la victoire finale, tout est possible.

Quelques chiffres qui vont dans le sens de ce que tu dis sur les temps sur l'Alpe d'Huez (même si le vainqueur de juillet n'est pas toujours celui du mois d'aout)

1997 Marco Pantani 36 min 45 s
2001 Lance Armstrong 38 min 01 s
2004 Lance Armstrong 37 min 36 s
2006 Floyd Landis 38 min 34 s
2008 Carlos Sastre 39 min 29 s
et hier celui qui a grimpé le plus vite
2011 Samuel Sanchez 41 min 45 s

yvvan a écrit:

Quelques chiffres qui vont dans le sens de ce que tu dis sur les temps sur l'Alpe d'Huez (même si le vainqueur de juillet n'est pas toujours celui du mois d'aout)

1997 Marco Pantani 36 min 45 s
2001 Lance Armstrong 38 min 01 s
2004 Lance Armstrong 37 min 36 s
2006 Floyd Landis 38 min 34 s
2008 Carlos Sastre 39 min 29 s
et hier celui qui a grimpé le plus vite
2011 Samuel Sanchez 41 min 45 s

Dans cette liste, les deux plus mauvais temps sont ceux d'hier et celui de Sastre qui est le seul à ne pas avoir été soupçonné ou pris pour dopage, lors de la dernière décennie.

yvvan a écrit:
2004 Lance Armstrong 37 min 36 s

pour celui-ci Yvvan, c'était un peu différent, c'était CLM de 15 bornes en partant de Bourg-d'Oisans..
les 37 min 16 s sont assez logiques dans ce cas là...

Tout dépend ensuite du parcours de l'étape, hier, cela avait beau être court mais ils se sont tapés le Télégraphe et le Galibier dans la foulée...

la montée de Pantani en 97 est hors-sujet

une montée de l'Alpes d'Huez en 38/40 min me parait tout a fait acceptable sur une étape normale

P.S : je parle un tout p'tit peu en connaissance de cause, puisque j'ai fait cela pendant quasiment la moitié de ma vie en tachant de sélectionner les parcours les plus exigeants de ma région (Bretagne) et autres ....

je dis ça juste pour me rappeler que j'ai aussi été sportif

j'ignore si les chiffres sont pris uniquement sur les 13,6 km ou sur les 15 à partir de Bourg d'Oisang, je suppose que c'est la même distance.
En tout cas, je ne vois pas en quoi le chiffre de Pantani est hors sujet. Il est toujours intéressant de comparer ce chiffre avec celle des autres. Tout le monde sait ce qu'il était.

N'empêche qu'on a un beau Tour sur le plan du scénario.

ce que je voulais dire Yvvan, c'est qu'il est plus facile d'aller plus vite sur un CLM de 15 bornes dans la montée des Alpes d'Huez que sur une étape "normale" du tour , non ?

pour Pantani, c'était une boutade Yvvan...non seulement Pantani était un grimpeur hors-norme mais en plus là, il est gravement chargé.

Effectivement , ce tour 2011 est vraiment intéressant, dommage que Voeckler fait une bourde hier.

je mise sur Evans mais c'est pas dit qu'il puisse reprendre 57s sur ce parcours du CLM.

M@RS a écrit:

yvvan a écrit:
2004 Lance Armstrong 37 min 36 s

pour celui-ci Yvvan, c'était un peu différent, c'était CLM de 15 bornes en partant de Bourg-d'Oisans..
les 37 min 16 s sont assez logiques dans ce cas là...

Tout dépend ensuite du parcours de l'étape, hier, cela avait beau être court mais ils se sont tapés le Télégraphe et le Galibier dans la foulée...

la montée de Pantani en 97 est hors-sujet

une montée de l'Alpes d'Huez en 38/40 min me parait tout a fait acceptable sur une étape normale

P.S : je parle un tout p'tit peu en connaissance de cause, puisque j'ai fait cela pendant quasiment la moitié de ma vie en tachant de sélectionner les parcours les plus exigeants de ma région (Bretagne) et autres ....

je dis ça juste pour me rappeler que j'ai aussi été sportif

c'est vrai que les cols bretons c'est pas de la gnognotte !!!!

yvvan a écrit:j'ignore si les chiffres sont pris uniquement sur les 13,6 km ou sur les 15 à partir de Bourg d'Oisang, je suppose que c'est la même distance.
.

oui Yvvan , c'est probablement sur la même distance que les chiffres sont pris (le CLM de 2004 inclus), mais c'est plus facile de faire un meilleur temps sur un CLM de 15 bornes dont 13,6 d'Alpes d'Huez que sur une étape classique où les coureurs sont bien plus entamés physiquement

phil a écrit:

c'est vrai que les cols bretons c'est pas de la gnognotte !!!!

des faux cols en fait.

phil a écrit:

c'est vrai que les cols bretons c'est pas de la gnognotte !!!!

il y a quelques cols qui n'ont bien sur rien a voir avec les pyrénées ou les Alpes...mais ça n'empeche qu'il y a très peu de portions plates en Bretagne...et il y a de terribles bosses
mais comme je le disais, je ne courais pas uniquement que dans mon secteur Phil.

je l'ai fait là aussi ou il y avait de vrais cols.

et quand disais que je parlais un peu "en connaissance de cause " Phil, ce n'était pas des Cols en particulier mais du vélo en général.

CC Rider a écrit:

phil a écrit:

c'est vrai que les cols bretons c'est pas de la gnognotte !!!!

des faux cols en fait.

Theo et moi-même allons fonder l'asso "one scotch, one bourbon, one binouze" !!

même si je mise sur Evans, l'avantage des 57s d'Andy Schleck n'est pas négligeable et le fait qu'il parte le dernier va lui permettre d'essayer de calquer son rythme sur celui d'Evans .

ça va être de toutes façons très serré....

en attendant, un docu sur Pierre Rolland
http://www.canalplus.fr/c-sport/pid2708-c-interieur-sport.html?vid=220989

logique respectée
Evans a été le plus intelligent sur l'ensemble notamment hier où il n'a jamais paniqué malgré ses pépins mécaniques.
Vraiment dommage pour Voekler qu'il n'est pas pu ou su en faire autant. Mais bon... c'est déjà inespéré ou inattendu.

Je me réjouis vraiment de la victoire de Cadel Evans sur ce Tour. C'est la première fois que je suis ravi de voir un coureur sur la première marche du podium. C'est un type sympathique, intelligent pour un sportif de haut niveau, accessible... pour un sportif de haut niveau, ouvert, qui ne te prend pas de haut, intègre. En tout cas, c'était ainsi quand je l'ai connu à l'époque où il roulait en vtt. Je me souviens d'une course où il avait déchirer son pneu. Du coup, soit il roulait sur la jante, soit il était à pied sur les parties techniques. Alors il n'empêchait pas les autres de passer comme certains le font. Lui s'écartait. Je trouve qu'une victoire sur le Tour pour ce type est méritée. Vraiment une belle carrière. Peut-être celle rêvée. On est loin des Indurain, Armstrong...

Sinon que dire d'autre?
Andy Shleck est toujours le même. Un gros problème de mental et à ce niveau, ça ne pardonne pas. Il complexe par rapport à Contador, ne se méfie que de lui et perd ainsi le Tour.
Contador peine. Peut-être que l'affaire du Clenbuterol non encore résolue lui pèse un peu trop sur les épaules.

Et il reste Voeckler... Ce type a le don de me briser tout ce que vous voulez. Il ne gagne rien... En tout cas pas de grandes courses. Sur le tour, pas une étape. Il a juste le mérite de porter le maillot jaune sur un certain nombre de jours. Mais pourquoi? Par le passé, c'était parce qu'il avait eu la chance d'être dans une échappée qui avait fait un gros écart. Là, il profite juste de la défaillance des cadors, de la stratégie des Shleck... Et voilà, on nous rabâche les oreilles avec ce coureur. Et il profite pas de la forme de ces coéquipiers qui l'entourent comme Rolland (tiens, au passage, ce type n'est pas une connaissance d'Armstrong, je dis ça, je dis rien...). STOP avec Voeckler. Parlez nous de Péraud (aussi ancien vttiste), de Jérémy Roy (formidable). Mais arrêtez avec Voeckler.

Autre coup de gueule, il faudrait tout de même virer Thierry Adam sur France Télévision. Il n'y connait rien, ne sait pas analyser une course. Heureusement qu'il y a Jalabert qui fait son boulot à 200%. Mais il faut remplacer Adam. Beaucoup suivent désormais le tour sur la RTBF (chaîne belge avec Cédric Vasseur, ancien pro) ou sur Eurosport. Je trouve ça dommage.

Matthias a écrit: Beaucoup suivent désormais le tour sur la RTBF (chaîne belge avec Cédric Vasseur, ancien pro) ou sur Eurosport. Je trouve ça dommage.

Cédric Vasseur est un excellent consultant, à la fois en direct pendant les étapes et ensuite lors des analyses après l'arrivée.
Bonne pioche pour la RTBF.

Matthias a écrit:Par le passé, c'était parce qu'il avait eu la chance d'être dans une échappée qui avait fait un gros écart. Là, il profite juste de la défaillance des cadors, de la stratégie des Shleck...

Tu peux pas dire ça: il bénéficie là aussi encore de son échappée.
Plus sérieusement, tu peux pas ne pas lui reconnaitre le fait globalement de s'être arraché (et d'avoir couru comme un abruti le vendredi).

Matthias a écrit:Rolland (tiens, au passage, ce type n'est pas une connaissance d'Armstrong, je dis ça, je dis rien...)

Tu peux être plus précis?

ce type n'est pas une connaissance d'Armstrong, je dis ça, je dis rien...

Juste un truc...
Prenons Cadel Evans, cette équipe est managée par John Lelangue, ancien manager sportif de la phonak équipe de Floyd Landis (celui qui aimait bien le whisky)... dans l'ensemble, cette équipe a un coté phonak-bis...
Concernant Jérémy Roy, on peut parler de Madiot et de la française des jeux et de ses centrifugeuses de 1998...
Idem pour Bernaudeau qui considérait à une époque les contrôles comme une atteinte à la liberté du travail ou pour Kim Andersen des Schleck Bros...
Bref, on trouve toujours quelqu'un qui.
Difficile à dire si les choses changent (j'ai jamais été dupe sur le vélo et pas que sur le vélo). Ne serait ce que parce que si j'ai bien compris, l'agence mondiale antidopage a relevé les taux de détections aux corticoïdes... et il doit bien y avoir de nouvelles techniques en dopage sanguin. Mais moins de performance extravagante en terme de calcul de puissance, et des coureurs qui coïncent par moment...
Ne pas oublier quand même, c'est que sur le Tour quand un type se fait pincer pour un diurétique (en fait, un masquant), il est éjecté le lendemain (ce qui montre bien qu'il reste des choses). Dans d'autres sports, ils ont un avertissement pour pouvoir devenir champion du monde le surlendemain (au bout de 3, ils ont un blâme? plouf).

Tu peux aussi ajouter Didier Rous aujourd'hui chez Cofidis alors même que la marque veut se donner une image propre. Le staff à qui j'accorderais le moins difficilement ma confiance est celui de la Garmin-Cervelo avec notamment Jonathan Vaughters.
Je me demande toujours quel discours dans le privé un ancien coureur dopé peut tenir à ceux qu'il encadre aujourd'hui. A l'inverse comment un coureur qui veut donner une image propre, voire qui est propre, peut signer dans une équipe encadrée par des anciens coureurs pris par la patrouille. Si j'ai une vision sans dopage de mon sport, jamais je ne signe avec un ancien de la Festina ou un mec comme Madiot.
Tu as totalement raison en disant que la BMC est une Phonak-bis (Hincapie...)
Je pense que pour démêler le vrai du faux, il faut regarder la carrière d'un coureur sur la durée. Un type comme Evans a progressé "normalement" au fil des années. Si on prend l'ensemble des gars de sa génération qui courraient en vtt, ceux qui devaient se faire prendre se sont faits prendre. Ce qui me gêne toujours, c'est le coureur dont on n'a jamais entendu parler auparavant et qui claque des résultats tout à coup. Ou celui sans être un parfait inconnu progresse anormalement, en sautant des étapes. Je trouve qu'il y a des résultats, des progressions qui peuvent surprendre. Et ce, même s'il est vrai que le cyclisme est extrêmement contrôlé, beaucoup plus que n'importe quel autre sport.

Matthias a écrit:Si j'ai une vision sans dopage de mon sport, jamais je ne signe avec un ancien de la Festina

un nom que je retiendrai pourtant, celui de Jean-Jacques Henry....
je courais avec lui en Junior avant qu'il ne passe pro , je me rappelle encore d'une dernière internationale Junior effectuée avec lui, il gagne, je fini derrière avec Laurent Madouas...
Ce mec raflait tout en Junior , au france, 6 au mondial....etc...
il est chez Festina en 94, 95....aucun résultat .
il était si fort en amateur que ça parait improbable de n'avoir aucun résultat par la suite chez Festina....je peux probablement en conclure que ce mec était très clean...et je le crois sincèrement.
mais nous ne sommes pas dupes..ça non.

totalement d'accord avec toi pour le reste....
Adam : épouvantable !...Jalabert est très bon !..et bien content pour Cadel Evans.

salut martial ,
alors comme ça tu as laissé tomber le velo pour la guitar !!!!
ton analyse est tres fine à propos du tour.pour le clm montre y avait pas photos entre evans et schleck.
d'ailleurs je me demande si reelement le luxembourgeois à vraiment travaillé le clm cet hiver tellement sa position laisser vraiment à desirer.ainsi que sa façon d'aborder les virages.
a+

alain

ps:entre les pros et les amateurs ?un autre monde.

backstreets93 a écrit:salut martial ,
alors comme ça tu as laissé tomber le velo pour la guitar !!!!
ton analyse est tres fine à propos du tour.pour le clm montre y avait pas photos entre evans et schleck.
d'ailleurs je me demande si reelement le luxembourgeois à vraiment travaillé le clm cet hiver tellement sa position laisser vraiment à desirer.ainsi que sa façon d'aborder les virages.
a+

alain

ps:entre les pros et les amateurs ?un autre monde.

hé hé , pas remonter sur le vélo depuis un paquet de temps , j'avais pourtant essayé de m'y remettre un peu avec l'achat d'un superbe "tout carbone" pour retrouver une certaine condition après avoir cassé un métatarse à un concert Punk ! mais quand j'avais repris mon taf de nuit après 5 mois d’arrêt, c'était trop compliqué...
la photo me prend pas mal de temps en ce moment...je suis passé de l'autre côté de la caméra finalement
pour le CLM, disons que Evans est morphologiquement plus compact avec des reins solides ça lui permet de très peu bouger sur son vélo, c'est un gros plus pour le clm, ses trajectoires sont impeccables et bien meilleures que Schleck.....Evans est aussi plus adroit en tant qu'ancien très bon Vététiste (2 fois vainqueur de la coupe du monde)
Schleck est plus fin, moins fort face au vent, plus typé grimpeur etc...
tout ça fait que Cadel Evans est plus fort qu'Andy Schleck dans l'effort solitaire....

contador a été reconnu coupable de tricherie, 2 ans de suspension et quelques titres retirés
c'est bien
à qui le tour ?

Ca a l'air de sentir vraiment le roussi cette fois pour Lance Armstrong


(source l'équipe.fr)

Armstrong suspendu par l'USADAAlors que la justice fédérale des Etats-Unis avait abandonné l'enquête sur Lance Armstrong, l'agence anti-dopage américaine (USADA), elle, a poursuivi son travail. Et a suspendu de toute compétition le septuple vainqueur du Tour de France, révèle le Washington Post mercredi.

Lance Armstrong a été formellement accusé de dopage par l'agence anti-dopage des Etats-Unis (USADA), a révélé le Washington Post, mercredi. Le septuple vainqueur du Tour de France, qui pratique depuis 2011 le triathlon à haut niveau, a été immédiatement suspendu de toute compétition. Le quotidien, qui s'est procuré une copie d'une lettre de quinze pages envoyée à Armstrong et plusieurs autres personnes, affirme qu'il pourrait perdre ses sept titres. Selon cette lettre, des échantillons de sang collectés entre 2009 et 2010, sa période de retour à la compétition, sont «parfaitement compatibles avec une manipulation sanguine, incluant l'utilisation d'EPO et/ou des transfusions sanguines». D'autres substances sont aussi évoquées, comme la testostérone, les corticoïdes et des agents masquants.
L'USADA aurait des témoins
Dans ce document, l'USADA assure également disposer de témoignages démontrant qu'Armstrong et cinq anciens partenaires de son équipe, dont le médecin italien Michele Ferrari et le manageur de l'équipe Johan Bruyneel, étaient engagés dans une opération de dopage entre 1998 et 2011. Or, le Texan a gagné le Tour de France sans interruption de 1999 à 2005, date de sa première retraite. Il est revenu à la compétition en 2009 avant d'arrêter sa carrière cycliste au début de l'année dernière.

En février, la justice avait mis fin à une enquête fédérale de près de deux ans, qui cherchait notamment à vérifier si Armstrong et d'autres cyclistes américains avaient eu recours au dopage lorsqu'ils couraient pour la formation US Postal. Mais l'USADA, elle, n'avait pas renoncé à ses propres investigations. L'ancien cycliste a toujours nié s'être dopé, arguant qu'il n'avait jamais été contrôlé positif en 25 ans de carrière et plus de 500 tests.