Bruce va t-il enfin s'investir dans la campagne électorale US?

Je veux dire, sérieusement!
J'ai longtemps hésité à aborder le sujet, je sais qu'aborder un sujet politique sur un forum dont ce n'est pas l'objet n'est pas un truc à faire, et puis je me suis convaincu que les admirateurs de Trump devaient être plus rares ici que les cocotiers en Antartique. Alors....si le modo décide de supprimer le topic je comprendrai.
Pour tout dire, sans être raccord avec beaucoup de leurs choix de société je suis depuis longtemps pour des tas de raisons amoureux des USA. Pas mal des séjours que j'y ai fait restent parmi les meilleurs souvenirs de ma vie, les concerts, mes ballades à New York, Chicago, mes trips en Greyhound, Washington, Cleveland, Detroit et les studios Motown, Hartford, la traversée de la Nouvelle Angleterre en remontant vers le Canada, à chaque fois j'étais comme un gosse dans une confiserie. Beaucoup de chaleur humaine, de belles rencontres, des tonnes de soirées inoubliables dans des bars improbables....
Bref, tout ça pour dire que je suis jour après jour la campagne électorale, la convention démocrate, les talkshows de Bill Maher (au minimum le mec le plus intelligement drôle du monde), Trevor Noah, le Morning Joe et Rachel Maddow (brillantissime) sur MSNBC, les journaux, les sondages, etc. Jamais fait ça aussi intensément pour une campagne dans mon propre pays.
J'ai fini par tomber par hasard sur un article consacré au concert de Bruce à Pittsburgh ou je journaliste pointait un sacré paradoxe. Pittsburgh ville de cols bleus très majoritairement blancs, touchée par la désindustrialisation. Et l'hypothèse réaliste que de nombreux spectateurs étaient assez probablement aussi aux rallyes de ce détestable populiste, alors qu'humainement et politiquement ils sont aux antipodes l'un de l'autre. Une sorte de quadrature du cercle qui explique peut être le relatif silence de Springsteen dans une campagne qui ne peut le laisser indifférent (je serais tragiquement déçu si c'était le cas) et face à un personnage pour lequel il doit éprouver une détestation absolue.

Qu'en pensez vous, va-t-il enfin réagir à la hauteur du danger dans les mois à venir?

La campagne de Trump a l'air d'avoir du plomb dans l'aile. La particularité du système électoral américain rend son élection peu probable. Ceci dit, il reste du temps d'ici le vote de novembre.

Je ne sais pas si cela explique l'absence de Springsteen sur ce terrain-là. Je me demande s'il n'y a pas ici une forme de "calcul". Trump a multiplié les "provocations" en utilisant des chansons d'artistes dont il savait très bien qu'il n'aurait pas le soutien (P. Jam, Rem ou Springsteen entre autres). Je crois que Springsteen a choisi de garder un profil bas pour ne pas alimenter la rhétorique de Trump (qui se pose en victime d'un complot des "élites" ).

Y-a-t-il de l'eau dans le gaz entre le camp Clinton et un des fervents soutiens à Obama? C'est possible aussi.

Springsteen va faire la tournée des popotes pour le promo de son livre cet automne. A l'évidence, il ne pourra pas esquiver la question que ne manqueront pas de lui poser ses interlocuteurs.

Y'en a un qui n'a pas attendu qu'on lui pose des questions !
...
http://www.fipradio.fr/actualites/santana-regroupe-les-titans-du-jazz-rock-avec-mega-nova-24486
...

"Laissez moi vous le dire clairement : Wayne, Herbie, Cindy, Marcus et moi-même, avons la capacité de faire l’opposé de Donald Trump. Nous ne voyons pas de murs - nous avons vu le mur de Berlin tomber. Nous avons été à Hiroshima et Nagasaki, et nous avons vu ce que c’était. Nous jouons de la musique pour apporter, une fois pour toute, de la solidarité et un sentiment de famille. C’est le groupe Mega Nova.”

Carlos Santana pour Rollings Stones

Très dangereux les USA sont.
Très dangereux les USA resteront.

Je préférerais qu'il nous sorte un bon album que le voir faire la retape pour un(e) politicien(nne).

Comme vient de le dire Alice Cooper :

"of all, why do people think rock stars know more than they do? That is the biggest fallacy in the world – if anything we’re dumber. We’re not smarter than anybody else. I mean, why do you think we’re rock stars?
“Trust me, we don’t read magazines you don’t read. Nobody calls us up and gives us as inside information on politics. We know less than you do. If I watch TV it’s Family Guy.
“Rock n’ roll was built to go as far away from politics as you could get. When my mum and dad talked about who to vote for, I’d go in the other room and put on the Beatles or Rolling Stones – and I’m still like that.”

metalxiii a écrit:Je préférerais qu'il nous sorte un bon album que le voir faire la retape pour un(e) politicien(nne).

Comme vient de le dire Alice Cooper :

"of all, why do people think rock stars know more than they do? That is the biggest fallacy in the world – if anything we’re dumber. We’re not smarter than anybody else. I mean, why do you think we’re rock stars?
“Trust me, we don’t read magazines you don’t read. Nobody calls us up and gives us as inside information on politics. We know less than you do. If I watch TV it’s Family Guy.
“Rock n’ roll was built to go as far away from politics as you could get. When my mum and dad talked about who to vote for, I’d go in the other room and put on the Beatles or Rolling Stones – and I’m still like that.”

Pourquoi Alice Cooper pense-t-il qu'on accorde de l'importance à ce que pensent les"rock stars"?
J'aime bien le personnage scénique et certains de ses disques mais pas forcément tout ce qu'il dit, fait ou pense.
Il ne fait rien d'autre ici que donner son avis en disant qu'il ne faut pas le donner, non?  

Rappel : En démocratie, Un homme, un vote.  Et un droit à l'expres​sion(freedom of speech).
Donc, de fait, en démocratie, tout le monde a le droit de s'exprimer, que ce soit mon boulanger sur radio bonheur, Jesse Hughes, Michou Sardel sur BFM, Tom Morello sur son compte twitter, Neil Young sur Pono ou même Ted (de noeud) Nugent sur fox news.

Personnellement, j'aime bien les gens qui disent ce qu'ils pensent.
J'ai toujours eu du mal avec "ceux qui ne prennent pas position".
Ça sent plus l'opportunisme qu'autre chose (ouh là, attention à ne pas fâcher la partie de mon public qui ne sait pas ce que je pense ni si je pense quelque chose).

Et puis, tout le monde devine ( en tout cas, si ce tout le monde a quelque chose entre les deux oreilles) ce que Springsteen pense de Trump.
Il s'exprimera en temps voulu s'il le juge nécessaire (peut-être sans citer son nom comme il l'avait fait avec "the president bartender").
En tout cas, Little Steven et Nils Lofgren ne se privent pas de donner leur avis sur twitter sur ce dernier.

De toute façon, seuls les fans déjà d'accord avec Springsteen voteront comme lui.
Et si ça convainc deux-trois indécis dans leur choix, pourquoi pas?
Le débat fait partie de la démocratie.
Si leur pote chasseur dans l'Ohio est plus convaincant que Springsteen, ils voteront comme leur pote chasseur dans l'Ohio.  
En d'autres termes, pas sûr du tout que mon boulanger vote comme moi mais j'aime bien son pain.  

So, what the fuck?
Vive la liberté d'expression.
Demandez aux opposants de Poutine ce qu'ils en pensent.

Je pense que sauf retournement de situation et risque majeur d'élection de Trump, le Boss ne va pas trop se mouiller cette fois-ci, et ne pas dépasser le stade d'un soutien implicite à Clinton ou d'un désaveu public de Trump.
Déjà parce que le statut de "troubadour officiel du Parti Démocrate quel que soit le candidat" ne lui apporterait rien en terme d'image et de public et finirait par être pesant à l'heure du bilan de sa carrière… ça ferait soutien affiché à 4 élections successives… on va dire que la première fois, il y avait urgence à débarrasser le pays de Bush, et ça a loupé. La deuxième fois, Obama levait un espoir énorme et historique et Springsteen avait bien le droit d'y succomber comme beaucoup… la troisième fois, déjà, c'était plus bizarre de le voir soutenir sa réélection alors qu'il l'avait déjà critiqué publiquement sur son premier mandat qu'il jugeait "pas assez à gauche".
Là, pour plein de raisons, je le vois mal soutenir publiquement et fortement Hillary Clinton, dont on ne peut pas dire qu'elle incarne un renouvellement du Parti Démocrate, ni qu'elle soulève une vague d'espérance considérable… De plus, elle avait soutenu l'intervention US en Irak en 2003 et beaucoup d'américains dont les idées sont proches de celle de Springsteen (en gros ceux qui soutenaient Bernie Sanders) lui en veulent encore pour ça…
enfin j'ose espérer que la grosse majorité des américains intelligents (et qui se déplacent pour voter) n'a pas besoin de l'avis de Springsteen ou d'un autre artiste pour se dire Trump est probablement à moitié cinglé et représente un énorme danger pour la liberté, la paix civile voire mondiale…

hehehe, les américains ont déjà voté pour un ancien acteur raté, alors, tout est possible....
et puis je m'en tamponne du futur président ricain, on a assez à faire avec nos politocards pour ne pas s'occuper des choix souverains des autres pays
c'est simpliste comme pensée mais tellement réaliste

phil a écrit:et puis je m'en tamponne du futur président ricain,

comme beaucoup d'américains qui n'iront jamais voter.

Pourquoi devrait-il s'investir? A-t-on vraiment besoin de Bruce Springsteen pour convaincre les américains dotés d'un vrai cerveau (environ la moitié d'entre eux!) que Trump n'est qu'un imbécile incompétent, raciste et ignorant?
Pour l'autre moitié il n'y a aucun espoir. Malheureusement les imbéciles ont aussi le droit de vote.

Et puis je ne suis pas certain que Bruce ait une si haute estime d'Hilary, ce qui est aussi le cas de beaucoup d'électeurs américains.

Personnellement je souhaite fortement que Bruce s'engage, même si je souscris assez à l'analyse de ce journaliste selon lequel il partage en partie son public avec little Donald. Ce qui vous l'avouerez est un sacré putain de paradoxe qu'il devra affronter le cas échéant.
Je pense que sa carrière, ses textes, son intelligence, sa sensibilité, lui assurent la crédibilité nécessaire pour le faire sans que l'on ait juste envie de lui rétorquer "shut the fuck up and sing".  
Ne serait ce que pour inciter les gens à aller voter, ce qui est le big deal de l'histoire. Tous les sondages montrent en effet une telle avance d'Hillary non seulement nationale mais dans la quasi totalité des swing states qu'en toute logique elle ne peut pas perdre. Surtout si Trump dont la stratégie est démente continue à faire campagne dans des états qui lui sont totalement hors de portée. Le problème reste que traditionnellement certaines catégories acquises aux dems votent peu (en particulier les afro américains sondés à 99% pour Mme Clinton). Je crois que c'est Michael Moore qui s'engage fortement sur cet aspect des choses et qui a dit un truc comme "si les américains pouvaient voter assis dans leur sofa avec la télécommande de leur télé Trump prendrait une monstrueuse déculottée".
Pour répondre à Phil, les USA sont la première puissance économique et militaire du monde, autoproclamés gendarmes de la planète (pour le meilleur ou pour le pire...). Si Donald Trump, un fasciste, menteur pathologique, souffrant à l'évidence de désordres mentaux sérieux (sociopathe, égomaniaque, paranoïaque...), persuadé que le réchauffement climatique est un hoax, ayant demandé à 3 reprises lors d'un briefing d'une heure avec un expert en sécurité pourquoi puisqu'on possède l'arme nucléaire on ne peut pas s'en servir, prend la tête de son pays, ça deviendra de fait le problème de tout le monde. Effectivement, on n'y peut rien, mais il est permis d'être inquiet.

Personnellement, je déteste voir Bruce s'engager pour un parti. Je l'admire pour sa musique, pour ce qu'il donne et nous redonne toujours. J'aime son indépendance, son envie de faire ce qu'il a envie de faire. Et il y réussit très bien. Le fait qu'il ne s'implique pas, c'est déjà un acte politique de sa part pour moi, étant donné qu'il a déjà pris position deux fois. Il ne doit pas trouver chaussure à son pied parmi les deux candidats. Bien que je partage largement ses idées, je suis vraiment contre une prise de parti de sa part. Je ne veux pas m'identifier à ses idées politiques. Il est certes un homme public, mais même ces gens là ne sont pas obligés de tout dire, certaines choses peuvent (et non doivent) rester personnelles, tout comme la vie privée.
Respectons son choix. On lui doit bien ça.

http://www.lefigaro.fr/culture/2016/08/23/03004-20160823ARTFIG00071-alice-cooper-se-lance-dans-la-course-a-la-maison-blanche.php

Kyle William a écrit:http://www.lefigaro.fr/culture/2016/08/23/03004-20160823ARTFIG00071-alice-cooper-se-lance-dans-la-course-a-la-maison-blanche.php

Bon ben voilà, quoi, il s'engage !!!

A Troubled Man for Troubled Times.

Je trouve que le segment Death To My Hometown/Mansion/Jack of All Trades/My Hometown/American Skin -hier soir dans le NJ- est une forme de commentaire en soi de la situation politique et sociale des USA..

Lu dans la review du concert du 25 août de BTX :

"Death" kicks off a mid-set pack of hard-edged political songs, a standout of Tuesday's show as well.But while Bruce was content that night to let his lyrics do the talking, tonight we get his first direct comments on this election season, which he calls "the ugliest I've ever seen." So many people, he reminds us, "have been hurt so hard by American de-industrialization, by globalism, by NAFTA — and that can get lost in all the noise."

metalxiii a écrit:Je préférerais qu'il nous sorte un bon album que le voir faire la retape pour un(e) politicien(nne).

Comme vient de le dire Alice Cooper :

"of all, why do people think rock stars know more than they do? That is the biggest fallacy in the world – if anything we’re dumber. We’re not smarter than anybody else. I mean, why do you think we’re rock stars?
“Trust me, we don’t read magazines you don’t read. Nobody calls us up and gives us as inside information on politics. We know less than you do. If I watch TV it’s Family Guy.
“Rock n’ roll was built to go as far away from politics as you could get. When my mum and dad talked about who to vote for, I’d go in the other room and put on the Beatles or Rolling Stones – and I’m still like that.”

Alice admet qu'il n'est pas très intelligent, soit. Et qu'il s'en fout, re-soit. A-t-il jamais réfléchi au fait que s'il s'était baladé dans les années cinquante en Alabama, Mississippi, ou tant d'autres états remplis de ploucs surarmés, accoutré comme il l'est et avec "Alice Cooper" peint sur les flancs du bus de tournée, ça aurait été comme une jolie cible dessinée dans son dos et il ne serait peut être plus là pour dire qu'il n'en a rien à battre? Parce que c'est ça l'Amérique que Trump essaie de vendre aux foules, une version fantasmée de l'Amérique des 50's ou la vie était chouette....à condition de n'être ni noir, ni latinos, ni asiatique, ni femme, ni gay, ni mec blanc à cheveux longs, ni Alice Cooper.

publié aujourd'hui sur le site de la RTBF :
http://www.rtbf.be/info/monde/detail_trump-fait-honte-aux-etats-unis-selon-bruce-springsteen?id=9412754

Trump fait "honte" aux Etats-Unis, selon Bruce Springsteen

Selon Bruce Springsteen, "le fait même que Trump soit candidat est une grande honte si vous êtes un Américain"

La légende du rock Bruce Springsteen estime que le candidat à la présidentielle américaine Donald Trump fait "honte" aux Etats-Unis car c'est un démagogue qui ne propose que des solutions simplistes.

Springsteen, qui a souvent parlé dans sa musique des difficultés des Américains de la classe moyenne, a expliqué qu'il comprenait comment Trump pouvait leur sembler "convaincant". "L'absurdité dépasse le dessin humoristique. Mais il est si près (de la Maison Blanche) qu'on peut s'inquiéter", a ajouté le chanteur américain, dans l'émission "Skavlan", diffusée en Norvège et en Suède. "Je ne pense pas qu'il va gagner, mais le fait même qu'il soit candidat est une grande honte si vous êtes un Américain", a-t-il ajouté dans cet interview diffusée vendredi.

Trump sait comment dire aux électeurs "certaines des choses qu'ils veulent entendre", y compris aux gens qui "ne sont pas à l'aise avec la coloration de l'Amérique", a affirmé le chanteur. "Nous avons des problèmes aux Etats-Unis, des inégalités énormes dans la distribution de la richesses, qui sont le terreau de la démagogie", a expliqué Springsteen. Mais Trump "a une réponse très simple à tous ces problèmes très très complexes", selon Springsteen. Le chanteur doit publier la semaine prochaine ses mémoires, intitulées "Born to Run", (Né pour courir), qui narrent son enfance dans le New Jersey jusqu'à ses succès musicaux.

Captain Jack Sparrow a écrit:

metalxiii a écrit:Je préférerais qu'il nous sorte un bon album que le voir faire la retape pour un(e) politicien(nne).

Comme vient de le dire Alice Cooper :

"of all, why do people think rock stars know more than they do? That is the biggest fallacy in the world – if anything we’re dumber. We’re not smarter than anybody else. I mean, why do you think we’re rock stars?
“Trust me, we don’t read magazines you don’t read. Nobody calls us up and gives us as inside information on politics. We know less than you do. If I watch TV it’s Family Guy.
“Rock n’ roll was built to go as far away from politics as you could get. When my mum and dad talked about who to vote for, I’d go in the other room and put on the Beatles or Rolling Stones – and I’m still like that.”

Alice admet qu'il n'est pas très intelligent, soit. Et qu'il s'en fout, re-soit. A-t-il jamais réfléchi au fait que s'il s'était baladé dans les années cinquante en Alabama, Mississippi, ou tant d'autres états remplis de ploucs surarmés, accoutré comme il l'est et avec "Alice Cooper" peint sur les flancs du bus de tournée, ça aurait été comme une jolie cible dessinée dans son dos et il ne serait peut être plus là pour dire qu'il n'en a rien à battre? Parce que c'est ça l'Amérique que Trump essaie de vendre aux foules, une version fantasmée de l'Amérique des 50's ou la vie était chouette....à condition de n'être ni noir, ni latinos, ni asiatique, ni femme, ni gay, ni mec blanc à cheveux longs, ni Alice Cooper.  

Tout à fait d'accord avec Captain....Et quand je suis aux USA (deux séjours cette année) je me dis que 40% environ des gens que je vois voteront pour Trump...
Fatalement cela fait réfléchir.
Et contrairement à ceux que beaucoup disent l'élection n'est pas encore jouée,

Un article sur actu Orange (le même que plus haut, je crois, internet n'étant qu'un grand copié collé)
http://actu.orange.fr/societe/culture/trump-fait-honte-aux-etats-unis-selon-bruce-springsteen-CNT000000ubGJd.html

Le plus affligeant étant sans doute les commentaires dessous... je me demande si Trump n'aurait pas plus de chances en France...

arizona a écrit:Un article sur actu Orange (le même que plus haut, je crois, internet n'étant qu'un grand copié collé)
http://actu.orange.fr/societe/culture/trump-fait-honte-aux-etats-unis-selon-bruce-springsteen-CNT000000ubGJd.html

Le plus affligeant étant sans doute les commentaires dessous... je me demande si Trump n'aurait pas plus de chances en France...

Affligeant en effet. Et je te rejoins, car en lisant le message précédent de Michel, j'avais pensé, qu'on pourrait dire que 40% des gens qu'on rencontre en France (ou en Belgique pour mon compte) voteraient également Trump.

Je persiste à vouloir croire que l'arbre qui tombe avec fracas cache la forêt qui pousse en silence. Cela s'appelle de l'optimisme

PS : saviez-vous que Springsteen a un smiley personnalisé? :

calispera a écrit:

arizona a écrit:Un article sur actu Orange (le même que plus haut, je crois, internet n'étant qu'un grand copié collé)
http://actu.orange.fr/societe/culture/trump-fait-honte-aux-etats-unis-selon-bruce-springsteen-CNT000000ubGJd.html

Le plus affligeant étant sans doute les commentaires dessous... je me demande si Trump n'aurait pas plus de chances en France...

Affligeant en effet. Et je te rejoins, car en lisant le message précédent de Michel, j'avais pensé, qu'on pourrait dire que 40% des gens qu'on rencontre en France (ou en Belgique pour mon compte) voteraient également Trump.

Je persiste à vouloir croire que l'arbre qui tombe avec fracas cache la forêt qui pousse en silence. Cela s'appelle de l'optimisme

C'est déprimant de lire ça, mais je pense que c'est dû à ce qu'on appelle la "fachosphère", ces proches du FN particulièrement actifs pour donner l'impression que la majorité des gens a les mêmes idées moisies qu'eux.
Ça fait peur mais j'ose croire que ces détestables individus sont les mêmes que ceux qui sévissent sur twitter, une minorité extrêmement active et polluante.
Malheureusement, le FN et ses satellites ont réussi à développer une petite armée de trolls qui pourrissent n'importe quel débat pouvant servir leur intérêt.
Je continue à penser que la majorité est silencieuse et ne se fatigue pas à intervenir dans les réactions de ce type.
Ajoutons que les modérateurs des sites d'Orange sont généralement très tolérants avec ce type de trolls.

Tophenko a écrit:
C'est déprimant de lire ça, mais je pense que c'est dû à ce qu'on appelle la "fachosphère", ces proches du FN particulièrement actifs pour donner l'impression que la majorité des gens a les mêmes idées moisies qu'eux.
Ça fait peur mais j'ose croire que ces détestables individus sont les mêmes que ceux qui sévissent sur twitter, une minorité extrêmement active et polluante.
Malheureusement, le FN et ses satellites ont réussi à développer une petite armée de trolls qui pourrissent n'importe quel débat pouvant servir leur intérêt.
Je continue à penser que la majorité est silencieuse et ne se fatigue pas à intervenir dans les réactions de ce type.
Ajoutons que les modérateurs des sites d'Orange sont généralement très tolérants avec ce type de trolls.

C'est vrai que sur la toile, l'anonymat permet à certains de se lâcher plus facilement. Mais j'avoue que dans ma vie quotidienne je ne cesse de croiser des gens qui dans leurs propos crachent sur les "Arabes", les "noirs", les "réfugiés", "l'islam", ou même tout qui ne leur plait tout simplement pas. Il y a vingt, trente, quarante ans, on ne parlait (pensait) pas ainsi, et les gens qui s'y essayaient étaient vite remis à leur place. Ce n'est plus du tout le cas et cela me fait peur. Les préjugés et jugements à l'emporte pièce font fureur, presque comme une mode. Trump surfe sur cette vague avec brio.

Et j'ai l'impression que certains journalistes/animateurs, dans un peu tous les médias, par leurs propos pas très réfléchis, stimulent ces mentalités. Et je n'ose imaginer ce qui se passe sur les réseaux sociaux.

calispera a écrit:
Trump surfe sur cette vague avec brio.

Et j'ai l'impression que certains journalistes/animateurs, dans un peu tous les médias, par leurs propos pas très réfléchis, stimulent ces mentalités. Et je n'ose imaginer ce qui se passe sur les réseaux sociaux.

Le petit Nicolas vaut bien le grand Donald dans ce tas de fumier idéologique qui sert de débat d'idées ces jours ci.
Enfin il me semble...

à chacun son lapin canard crétin

Oui certains ici voteraient Trump sans hésitation...