Le "phénomène" Springsteen

madmen a écrit:je pensais à la version de "reason to believe" de Bercy 2007... et à la version acoustique de "Born in the USA " à New York 2001 / 2002 ??

Ouais, il le fait de temps en temps.
Sur la tournée "Seeger Sessions", aussi.
Mais c'est loin d'être le seul et c'est loin d'être celui qui va le plus loin sur ce terrain là.

Springsteen est "phénoménal" pour ceux qui l'ont vu en concert.
Par contre, je ne suis pas sûr moi non plus qu'une analyse sociologique puisse expliquer le charisme du bonhomme.
Il est charismatique, c'est un don qu'il a et dont il se sert à merveille.

petite anecdote du jour:
J'étais tout à l'heure dans une boutique sncf et j'entends le guichetier s'adresser à 2 jeunes qu'il connaissait et parler de concerts.
Il était en extase devant "Priiiinnce" (prononcer à la française comme le biscuit).
Et il se met à parler du stade de France et en vient à parler du boss (qui était passé y a un ou 2 ans là-bas, selon lui).
Le petit jeune réagit: "Ah oui, il paraît que c'est excellent et qu'il repasse bientôt au SDF".
Le guichetier: "ah oui, c'est sûr, c'est carré en concert mais c'est toujours pareil, il fait toujours la même chose et puis y a plus son saxo. Et quand t'as vu Priiince...."
J'ai failli intervenir et suis finalement resté silencieux dans mon siège de salle d'attente.
Comme quoi, même après un duo coupé par la police avec Mc Cartney, tout est relatif...

Tophenko a écrit:
Le guichetier: "ah oui, c'est sûr, c'est carré en concert mais c'est toujours pareil, il fait toujours la même chose et puis y a plus son saxo. Et quand t'as vu Priiince...."
J'ai failli intervenir et suis finalement resté silencieux dans mon siège de salle d'attente.
Comme quoi, même après un duo coupé par la police avec Mc Cartney, tout est relatif...

Jamais vu Prince en concert mais il parait (de plusieurs sources différentes) qu'il est également trés bon niveau "showman" .

JBS a écrit:

Tophenko a écrit:
Le guichetier: "ah oui, c'est sûr, c'est carré en concert mais c'est toujours pareil, il fait toujours la même chose et puis y a plus son saxo. Et quand t'as vu Priiince...."
J'ai failli intervenir et suis finalement resté silencieux dans mon siège de salle d'attente.
Comme quoi, même après un duo coupé par la police avec Mc Cartney, tout est relatif...

Jamais vu Prince en concert mais il parait (de plusieurs sources différentes) qu'il est également trés bon niveau "showman" .

Oui, sans aucun doute (même si je ne l'ai jamais vu).
Ce qui m'a fait sourire (avec la prononciation de Priiince, à la stéphane Bern), c'est "Springsteen, c'est toujours pareil en concert".

Tophenko a écrit:Ce qui m'a fait sourire (avec la prononciation de Priiince, à la stéphane Bern), c'est "Springsteen, c'est toujours pareil en concert".

D'une manière générale, le spécialiste est évidemment le plus à même de percevoir les différences alors que le profane verra plutôt les caractéristiques immuables.
Cela vaut pour à peu près tout et certainement également pour un concert de Springsteen.
Pour qui ne s'intéresse pas à la musique de Springsteen, rien ne doit plus ressembler à un concert de Springsteen qu'un autre concert de Springsteen. Il faut une certaine pratique du bonhomme pour aller au-delà.

Pour prendre un autre exemple, je connais des gens pour qui tout se ressemble dans la musique jazz. Pour l'amateur averti que je suis, cela me semble rigoureusement impensable. Mais c'est comme cela, et c'est juste normal.

Mais je reconnais bien volontiers que cela peut prêter à sourire...

madmen a écrit:Oui on peut dire que Springsteen est un phénomène... d'autres artistes le sont aussi certainement, mais, étant une grande fan de Depeche Mode (ben voui), je ne peux que me rendre compte du fossé qui sépare ces deux groupes :

- durées des concerts : 2 heures pour DM, plus de 3 heures pour le Boss
- set list : DM ne change pas souvent sa set list lors d'une tournée, le Boss le fait... et à la demande parfois des fans

Je ne suis pas là pour comparer les qualités et défauts d'un concert de Springsteen ou de Depeche Mode mais, en ce qui me concerne, tes deux arguments ne sont pas pertinents.
Je n'évalue pas la qualité d'un concert à sa durée mais beaucoup plus à son intensité. Il y a de nombreux concerts pliés en une heure qui m'ont nettement plus marqué que des concerts marathons.
Et pour ce qui est du changement de set-list, comme je ne vais jamais voir un artiste plus d'une fois lors d'une même tournée, c'est un argument qui n'a aucun intérêt pour moi.

Et puis Springsteen n'est pas le seul artiste, et heureusement, pour lequel je me suis dit en sortant de la salle :" putain, quelle claque".
Je me souviens particulièrement d'un concert des Black Heart Procession à l' Ancienne Belgique à Bruxelles. Quand je suis sortie de la salle, j'en revenais pas du concert auquel je venais d'assister. Je m'étais pris une grosse claque en pleine figure. Le concert n'avait pas du durer plus de 2 heures.
Pareil, toujours à l'Ancienne Belgique, j'ai assisté à un des derniers concerts de Bashung. Encore une grosse claque. Et il revenait le lendemain, même salle. Et ben, si j'avais pu avoir une place, j'aurais pas hésité un seul instant tout en étant certaine qu'il rejouerait les mêmes titres que la veille.

Donc, sur ce coup là, je rejoins mon frère Almanzo. On ne peut pas juger un concert sur la longueur ou la set list. Pour juger, il faut être sur place et vivre le truc.

Et tout Springsteen qu'il est, je suis sortie hyper déçue du concert de Bercy 2007. Je vais pas revenir sur le sujet, ça avait fait assez débat à l'époque.

Tout ça pour dire que tout est une question de moment et de ressenti. Même si tu es super fan d'un artiste, il arrive que parfois il te déçoive et puis qu'il te transcende ....

Y'a des gens qui ne jurent que par Justin Bieber, ben voilà pour aux c'est Justin Bieber LE PHENOMENE et Sprinsgteen, ils ne connaissent même pas.
En fait, chacun fait de son idole (et encore je n'aime pas trop ce mot, je dirais plus "son artiste préféré" mais ça fait ringard, non ?) LE phénomène !!!!

Gbspider a écrit:Et puis Springsteen n'est pas le seul artiste, et heureusement, pour lequel je me suis dit en sortant de la salle :" putain, quelle claque".
Je me souviens particulièrement d'un concert des Black Heart Procession à l' Ancienne Belgique à Bruxelles. Quand je suis sortie de la salle, j'en revenais pas du concert auquel je venais d'assister. Je m'étais pris une grosse claque en pleine figure. Le concert n'avait pas du durer plus de 2 heures.
Pareil, toujours à l'Ancienne Belgique, j'ai assisté à un des derniers concerts de Bashung. Encore une grosse claque. Et il revenait le lendemain, même salle. Et ben, si j'avais pu avoir une place, j'aurais pas hésité un seul instant tout en étant certaine qu'il rejouerait les mêmes titres que la veille.

Donc, sur ce coup là, je rejoins mon frère Almanzo. On ne peut pas juger un concert sur la longueur ou la set list. Pour juger, il faut être sur place et vivre le truc.

Et tout Springsteen qu'il est, je suis sortie hyper déçue du concert de Bercy 2007. Je vais pas revenir sur le sujet, ça avait fait assez débat à l'époque.

Tout ça pour dire que tout est une question de moment et de ressenti. Même si tu es super fan d'un artiste, il arrive que parfois il te déçoive et puis qu'il te transcende ....

Y'a des gens qui ne jurent que par Justin Bieber, ben voilà pour aux c'est Justin Bieber LE PHENOMENE et Sprinsgteen, ils ne connaissent même pas.
En fait, chacun fait de son idole (et encore je n'aime pas trop ce mot, je dirais plus "son artiste préféré" mais ça fait ringard, non ?) LE phénomène !!!!

Vrai, chacun son phénomène!!Par contre, perso, j'aurai pas osé comparer Bieber et Bruce mais bon l'histoire jugera

llalla07 a écrit:

Gbspider a écrit:Et puis Springsteen n'est pas le seul artiste, et heureusement, pour lequel je me suis dit en sortant de la salle :" putain, quelle claque".
Je me souviens particulièrement d'un concert des Black Heart Procession à l' Ancienne Belgique à Bruxelles. Quand je suis sortie de la salle, j'en revenais pas du concert auquel je venais d'assister. Je m'étais pris une grosse claque en pleine figure. Le concert n'avait pas du durer plus de 2 heures.
Pareil, toujours à l'Ancienne Belgique, j'ai assisté à un des derniers concerts de Bashung. Encore une grosse claque. Et il revenait le lendemain, même salle. Et ben, si j'avais pu avoir une place, j'aurais pas hésité un seul instant tout en étant certaine qu'il rejouerait les mêmes titres que la veille.

Donc, sur ce coup là, je rejoins mon frère Almanzo. On ne peut pas juger un concert sur la longueur ou la set list. Pour juger, il faut être sur place et vivre le truc.

Et tout Springsteen qu'il est, je suis sortie hyper déçue du concert de Bercy 2007. Je vais pas revenir sur le sujet, ça avait fait assez débat à l'époque.

Tout ça pour dire que tout est une question de moment et de ressenti. Même si tu es super fan d'un artiste, il arrive que parfois il te déçoive et puis qu'il te transcende ....

Y'a des gens qui ne jurent que par Justin Bieber, ben voilà pour aux c'est Justin Bieber LE PHENOMENE et Sprinsgteen, ils ne connaissent même pas.
En fait, chacun fait de son idole (et encore je n'aime pas trop ce mot, je dirais plus "son artiste préféré" mais ça fait ringard, non ?) LE phénomène !!!!

Vrai, chacun son phénomène!!Par contre, perso, j'aurai pas osé comparer Bieber et Bruce mais bon l'histoire jugera

Je compare pas, je donne juste un exemple .... juste pour dire que chacun fait de son idole un phénomène ...

Gbspider a écrit:
Je compare pas, je donne juste un exemple .... juste pour dire que chacun fait de son idole un phénomène ...

Certains plus durables, d'autres sans doute plus éphémères.

Almanzo a écrit:

Gbspider a écrit:
Je compare pas, je donne juste un exemple .... juste pour dire que chacun fait de son idole un phénomène ...

Certains plus durables, d'autres sans doute plus éphémères.

Encore une fois ça dépend pour qui. Regarde un peu encore le succès qu'a la tournée des vieux, genre Richard Anthony, Patrick Juvet, etc ... je sais plus comment ça s'appelle. Ben regarde le public, les gens sont encore complètement fous alors que franchement, ceux qui sont sur scène sont complètement dépassés. Mais les gens te diront qu'ils sont encore formidables, qu'ils sont époustouflants et j'en passe ...

c'était une boutade(n'empêche, le parallèle est osé)!!
Et puis c'est un "phénomène" en France que pour les quelques barjots que nous sommes ici et là.On ne peut pas nier qu'il est quasi-inconnu pour l'écrasante majorité de la population.Qui l'a découvert autrement que par la "bande"?Qui a vu un de ses concerts à la TV française?Ou a vu un de ses clips (je parle pas de "Streets of Philadelphia"" qui en plus ne représente pas du tout l"univers" du Boss)?
Moi je l'écoute en permanence et dans mon entourage, très peu de monde s'en est intéressé.J'ai emmené ma cousine et son mari au concert du 5, ils ont aimé,ont été surpris aussi de la proximité et la complicité de Bruce et de son public mais je suis quasi certain qu'ils n'y reviendront pas.Malgré ma passion ce soir là,j'ai surveillé d'un oeil leurs réactions; mon cousin a baillé un moment
Je connais le Boss depuis les années 80 et la vague "born in the usa"qui reste son seul hit "français"(hors Streets of..."
A l'époque du haut de mes 13-14 ans, ça ne m'a absolument pas touché et il a fallu attendre le début des années 2000 pour d'abord apprécier sans plus et de fil en aiguille devenir complètement gaga grâce au concert "pourri"(d'après nombre d'entre vous ) de Bercy 2007.Je crois qu'autant que la musique, les paroles de Springsteen sont essentielles.
Alors pour le Français moyen, rétif aux langues étrangères et hostile aux Etats-Unis en tout cas à l'image de cow-boy arrogant et braillard qu'il en a, c'est mission impossible.
Je me rends compte quand même que la répétition paye, mon fils de 15 ans veut venir avec moi l'année prochaine au SDF(si ça se confirme ), c'est une sacrée victoire pour moi

llalla07 a écrit:c'était une boutade(n'empêche, le parallèle est osé)!!

Pas de soucis, mais je peux pas te dire pourquoi le nom de Justin Bieber m'est venu à l'esprit ....

Gbspider a écrit:

Tout ça pour dire que tout est une question de moment et de ressenti.

De moment et de quoi ? Tu veux dire "de moment et de sensation" ?

Kyle William a écrit:

Gbspider a écrit:

Tout ça pour dire que tout est une question de moment et de ressenti.

De moment et de quoi ? Tu veux dire "de moment et de sensation" ?

Tout à fait, sensation est nettement mieux approprié que "ressenti".

huhuhu merci de me répondre.

si tu ne le savais pas encore, je suis le dingue qui combat sur internet l'usage du mot "ressenti" qui n'existe pas (encore) dans la langue française en tant que nom commun, et n'est que le participe passé du verbe ressentir;
j'encourage tout le monde à lui préférer "sensation" ou même "sentiment" qui sont de plus jolis mots;
mais chacun fait ce qu'il veut.

je ne doute pas que ce combat contre les participes passés transformés en substantifs (alors que le nom commun équivalent existe déjà) est perdu d'avance, mais je le mènerai jusqu'au bout.
heureusement pour moi les modes passent; ainsi plus personne n'emploie "mon vécu" pour dire "ma vie".

je me permets de relever l'emploi de "ressenti" mais c'est sans agressivité aucune, seulement parce que le langage m'intéresse; ça ne m'empêche pas de lire avec intérêt les topics et notamment celui-ci.

Kyle William a écrit:huhuhu merci de me répondre.

si tu ne le savais pas encore, je suis le dingue qui combat sur internet l'usage du mot "ressenti" qui n'existe pas (encore) dans la langue française en tant que nom commun, et n'est que le participe passé du verbe ressentir;
j'encourage tout le monde à lui préférer "sensation" ou même "sentiment" qui sont de plus jolis mots;
mais chacun fait ce qu'il veut.

Ya le mot émotion en fait. C'est le plus proche de ressenti : c'est ce qui est ressenti dans le corps en rapport à un vécu dans la tête, on va dire.

je ne doute pas que ce combat contre les participes passés transformés en substantifs (alors que le nom commun équivalent existe déjà) est perdu d'avance, mais je le mènerai jusqu'au bout.

Pour ma part j'aime bien la créativité dans la langue, et l'invention de mots, tant qu'on n'est pas dans le snobisme, mais plutôt dans l'idée de s'exprimer soit de manière plus efficace, soit de manière plus imagée, ou de créer un sens légèrement décalé par une déformation du vocabulaire qui colore le langage ou le rend plus expressif et stimulant, dans le sens : moins formel, cadré.
Rhhhhhhhhhhhaaaa, j'ai sorti du sujet

Moi aussi, j'aime la créativité et la richesse du langage, c'est pourquoi je n'aime pas les mots à la mode; il y a tant de jolis mots; par exemple, tu as raison, en certaines occurrences, c'est sûrement le mot "émotion" qui conviendrait le mieux, quand certains ici ou ailleurs entendent dire… ce qu'ils ressentent.

Le langage évolue et s'enrichit et c'est très bien, il est seulement parfois légèrement pollué par certaines modes issues des jargon professionnels; "vécu", "ressenti" étaient employés couramment dans le jargon des psys, avant d'essaimer dans le grand public.
à d'autres moments, c'est le langage des publicitaires qui nous contaminait;
mais j'arrête là, il faut revenir au topic, pardon au sujet :

Kyle William,

Je t'ai répondu là :
https://hopeanddreams.forumactif.com/t1224-les-regles-du-langage#30104
pour éviter de prolonger le hors sujet, car le sujet que tu as amené m'intéresse aussi.

Gbspider a écrit:

llalla07 a écrit:

Gbspider a écrit:Et puis Springsteen n'est pas le seul artiste, et heureusement, pour lequel je me suis dit en sortant de la salle :" putain, quelle claque".
Je me souviens particulièrement d'un concert des Black Heart Procession à l' Ancienne Belgique à Bruxelles. Quand je suis sortie de la salle, j'en revenais pas du concert auquel je venais d'assister. Je m'étais pris une grosse claque en pleine figure. Le concert n'avait pas du durer plus de 2 heures.
Pareil, toujours à l'Ancienne Belgique, j'ai assisté à un des derniers concerts de Bashung. Encore une grosse claque. Et il revenait le lendemain, même salle. Et ben, si j'avais pu avoir une place, j'aurais pas hésité un seul instant tout en étant certaine qu'il rejouerait les mêmes titres que la veille.

Donc, sur ce coup là, je rejoins mon frère Almanzo. On ne peut pas juger un concert sur la longueur ou la set list. Pour juger, il faut être sur place et vivre le truc.

Et tout Springsteen qu'il est, je suis sortie hyper déçue du concert de Bercy 2007. Je vais pas revenir sur le sujet, ça avait fait assez débat à l'époque.

Tout ça pour dire que tout est une question de moment et de ressenti. Même si tu es super fan d'un artiste, il arrive que parfois il te déçoive et puis qu'il te transcende ....

Y'a des gens qui ne jurent que par Justin Bieber, ben voilà pour aux c'est Justin Bieber LE PHENOMENE et Sprinsgteen, ils ne connaissent même pas.
En fait, chacun fait de son idole (et encore je n'aime pas trop ce mot, je dirais plus "son artiste préféré" mais ça fait ringard, non ?) LE phénomène !!!!

Vrai, chacun son phénomène!!Par contre, perso, j'aurai pas osé comparer Bieber et Bruce mais bon l'histoire jugera

Je compare pas, je donne juste un exemple .... juste pour dire que chacun fait de son idole un phénomène ...

C'est lequel d'entre vous qui bosse au Huffigton Post?

http://www.huffingtonpost.com/2012/07/16/justin-bieber-style-the-s_n_1677450.html

Ah ah, ben finalement j'étais pas si loin ....

J'ai attendu le maximum avant de répondre pour que chacun puisse s'exprimer sans que j'y mette mon grain de sel, mais tout ça ne m'a pas laissé indifférente, et ça a bouillonné dans ma petite tête au fur et à mesure que je lisais vos messages et commentaires et documents. J'ai écrit en brouillon les réponses au fur et à mesure, et puis j'ai laissé reposer.
L'ennui c'est que j'ai pondu 10 pages A4, et je crains l'indigestion générale.

Dans les 10 pages, j'ai repris presque chaque message (ceux qui étaient dans le sujet) et j'y ai donné une réponse.

Est-ce que ça intéresse quelqu'un de lire tout ça? Si une, deux ou trois personnes le demandent, ben je veux bien envoyer ça en message privé. Si il y a plus d'intérêt je prendrai le risque de le poster. Et si personne ne demande, c'est encore plus simple