Bruce soutient Hillary

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Re: Bruce soutient Hillary

Message  Fabrice le Ven 11 Nov 2016 - 6:47

TOF a écrit:
Marc a écrit:
C'est fait, le sujet est divisé en 2 ...... comme l'Amérique !
C'est le cas de tous les pays le lendemain d'une élection à mon avis.

papi a écrit: L'alternance est même une marque de fabrique de la politique aux USA.
Ha bon ?
Moi j'ai l'impression que c'est partout non ?
Enfin de ce que j'en vois dans les pays industrialisés.
Angleterre : Un coup les travaillistes, un coup les Conservateurs
France : Enchainement Droite / gauche
Allemagne : CDU / SPD
Canada : Liberal / Conservateur
Bref, un grand classique du je vote pour untel ... fin de mandat, j'ai l'impression que rien n'a été fait ... je vote de l'autre côté .... fin de mandat mêmes impressions ... je recommence.
Fabrice a écrit:
Ca reste une surprise que ce républicain-là ait gagné. Contesté dans son propre parti, il a réuni près de 2 millions de voix de moins que Mitt Romney. Ce sont plutôt les démocrates qui ont perdu une élection qu'ils n'auraient pas dû perdre. Clinton a  perdu 6 millions de voix... 200 ou 300 milles de trop dans quelques états clefs (Wisconsin et Pennsylvanie).
Alors çà .... je sais pas trop.
Qu'il y ait eu une certaine suffisance de la part de la candidate démocrate, cela ne fait aucun doute à mes yeux.
Après ... moi cela ne m'étonne guère que ce républicain-là ait gagné.
Cela me rappelle des discutions avec des collègues qui le dézingait suite à des reportages de nos chers journalistes ... ce mec est fou, stupide, taré etc etc ...
Moi je leur avais dit .... je sais pas ce qu'il est le gars .... mais un mec qui arrive à ce niveau ... à construire un empire .. à chuter, à rebondir ... oui je sais pas ce qu'il est ... mais il est surement loin d'être con !
Un enc.... certainement .... un idiot non !

Alors après des mois de campagne, la presse contre lui, les sondages contre lui ... des "grands spécialistes" géo-politico qui coutent un bras à nous expliquer pourquoi c'est l'autre camp qui va gagner ... parce que eux savent ... ils sont spécialistes ... résultat : On le connait !
Non, Hillary n'a pas perdu toute seule ... l'autre est bêtement aller chercher sa victoire.
A mon avis ... de spécialiste !!!

Je lisais plus haut ..
Wild notBilly a écrit:
il a choisi Thunder road, LE classique, peu politique quand même, la plutôt rare "Long walk home" tirée du pas terrible "Magic", deux chansons où il a du chemin à faire, où ce chemin va être dur. Puis il termine avec une de ses chansons les plus pop, "Dancing in the dark". On se demande ce qu'elle fait là. Il a un répertoire politique riche, il sait mener les foules quelque part et... "Dancin' in the dark" ! Alors, on repense aux paroles :
Je suis pas sur que le répertoire de Bruce soit politiquement, au sens propre, riche.
Il a souvent décris ... l'Amérique ouvrière ... la fameuse classe moyenne ... celle qui d'après les "Grands Spécialistes" vient de voter .... Donald !

Quant à Bruce ... oui il est arrivé tardivement ...
En même temps ... sa place est elle dans une campagne électorale ?
Moi, perso, je ne trouve pas.
Je fais parti de ces idiots qui peuvent apprécier un artiste même s'il ne vote pas la même chose que moi le dimanche.
Je fais parti de ces idiots qui d'ailleurs ne supportent pas qu'un artiste vienne me dire pour qui voter !!

J'entendais par "ce républicain là" non pas que Trump est un idiot. Évidemment, son vocabulaire d'enfant de 6 et le simplisme -voire l'ineptie de certains de ses arguments- ne sont pas le fruit de sa bêtise mais au contraire de sa roublardise politique (et donc de son intelligence).
Par contre, la stratégie qu'il a employé était pour le moins risqué et à rebours de ce les républicains ont théorisé suite à leurs défaites de 2008 et 2012 (cad que la démographie les obligerait à aller chercher des voix ailleurs que dans leur électorat habituel). Bref, il n'aurait jamais dû l'emporter. Il a sans doute atteint un sommet paradoxal (un parfait alignement des planètes et une bonne dose de réussite).
Il n'y a pas eu de raz de marée en sa faveur -je le répète il a fait moins bien que les derniers républicains.. mais Clinton a fait bien pire.

La bêtise était pour le coup dans le camp démocrate... quand on pense que Clinton a totalement délaissé des états clés de la région des grands lacs...

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Re: Bruce soutient Hillary

Message  Captain Jack Sparrow le Ven 11 Nov 2016 - 7:34

Kyle William a écrit:Je pense que personne ne pense un instant que Springsteen a fait perdre Clinton. Le reportage radio à Youngstown m'a fait me demander ce qu'il doit ressentir… à vrai dire, ce ne sont pas seulement les personnages de Springsteen qui ont voté Trump, c'est même d'abord ceux de Mellencamp, les ruraux plus encore que les ouvriers déclassés.
C'est vrai que Springsteen, à longueur d'interview, était des plus lucides sur l'échec de la redistribution des fruits de la reprise économique et sur les disparités grandissantes. J'ai été surpris qu'il soutienne Hillary et il ne l'a fait qu'à la dernière minute. A vrai dire j'étais déjà surpris qu'il soutienne autant la réélection d'Obama en 2012; peu de temps avant, lors de la promo de Wrecking Ball, il avait critiqué son premier mandat sur le plan social, et j'ai toujours entendu "we take care of our own" comme un chanson plutôt amère et ironique…

Ah, la déception des électeurs démocrates vis à vis d'Obama...On pourrait poser la question en sens inverse, Obama a-t-il des raisons d'être déçu de ses électeurs? Qui l'ont adoubé triomphalement la première fois mais ne lui ont jamais donné une majorité suffisante pour gouverner librement. Même durant les deux premières années, sachant qu'il faut bien plus que la majorité simple à la chambre et au sénat pour faire voter les lois engendrant des dépenses supplémentaires pour l'état fédéral. 2 années de majorité étriquée, 6 années de cohabitation, une opposition hystérique et systématique des rép qui s'étaient juré de faire du "nègre à la maison blanche" un one-term president. Dans ce contexte, je trouve qu'il n'a pas à rougir de son bilan.
What do you have to loose? a éructé Trump durant sa campagne. S'ils avaient fait l'effort de comparer la plate forme de Trump et celle d'Hillary (qui BTW a intégré à son programme les 2/3 des propositions de Bernie Sanders), ils auraient eu la réponse. Sad

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Re: Bruce soutient Hillary

Message  phil le Ven 11 Nov 2016 - 8:32

TOF a écrit:
Marc a écrit:
C'est fait, le sujet est divisé en 2 ...... comme l'Amérique !
C'est le cas de tous les pays le lendemain d'une élection à mon avis.

papi a écrit: L'alternance est même une marque de fabrique de la politique aux USA.
Ha bon ?
Moi j'ai l'impression que c'est partout non ?
Enfin de ce que j'en vois dans les pays industrialisés.
Angleterre : Un coup les travaillistes, un coup les Conservateurs
France : Enchainement Droite / gauche
Allemagne : CDU / SPD
Canada : Liberal / Conservateur
Bref, un grand classique du je vote pour untel ... fin de mandat, j'ai l'impression que rien n'a été fait ... je vote de l'autre côté .... fin de mandat mêmes impressions ... je recommence.
Fabrice a écrit:
Ca reste une surprise que ce républicain-là ait gagné. Contesté dans son propre parti, il a réuni près de 2 millions de voix de moins que Mitt Romney. Ce sont plutôt les démocrates qui ont perdu une élection qu'ils n'auraient pas dû perdre. Clinton a  perdu 6 millions de voix... 200 ou 300 milles de trop dans quelques états clefs (Wisconsin et Pennsylvanie).
Alors çà .... je sais pas trop.
Qu'il y ait eu une certaine suffisance de la part de la candidate démocrate, cela ne fait aucun doute à mes yeux.
Après ... moi cela ne m'étonne guère que ce républicain-là ait gagné.
Cela me rappelle des discutions avec des collègues qui le dézingait suite à des reportages de nos chers journalistes ... ce mec est fou, stupide, taré etc etc ...
Moi je leur avais dit .... je sais pas ce qu'il est le gars .... mais un mec qui arrive à ce niveau ... à construire un empire .. à chuter, à rebondir ... oui je sais pas ce qu'il est ... mais il est surement loin d'être con !
Un enc.... certainement .... un idiot non !

Alors après des mois de campagne, la presse contre lui, les sondages contre lui ... des "grands spécialistes" géo-politico qui coutent un bras à nous expliquer pourquoi c'est l'autre camp qui va gagner ... parce que eux savent ... ils sont spécialistes ... résultat : On le connait !
Non, Hillary n'a pas perdu toute seule ... l'autre est bêtement aller chercher sa victoire.
A mon avis ... de spécialiste !!!

Je lisais plus haut ..
Wild notBilly a écrit:
il a choisi Thunder road, LE classique, peu politique quand même, la plutôt rare "Long walk home" tirée du pas terrible "Magic", deux chansons où il a du chemin à faire, où ce chemin va être dur. Puis il termine avec une de ses chansons les plus pop, "Dancing in the dark". On se demande ce qu'elle fait là. Il a un répertoire politique riche, il sait mener les foules quelque part et... "Dancin' in the dark" ! Alors, on repense aux paroles :
Je suis pas sur que le répertoire de Bruce soit politiquement, au sens propre, riche.
Il a souvent décris ... l'Amérique ouvrière ... la fameuse classe moyenne ... celle qui d'après les "Grands Spécialistes" vient de voter .... Donald !

Quant à Bruce ... oui il est arrivé tardivement ...
En même temps ... sa place est elle dans une campagne électorale ?
Moi, perso, je ne trouve pas.
Je fais parti de ces idiots qui peuvent apprécier un artiste même s'il ne vote pas la même chose que moi le dimanche.
Je fais parti de ces idiots qui d'ailleurs ne supportent pas qu'un artiste vienne me dire pour qui voter !!

oui et oui et re-oui Very Happy

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Re: Bruce soutient Hillary

Message  Tophenko le Ven 11 Nov 2016 - 9:09

TOF a écrit:
Je fais parti de ces idiots qui peuvent apprécier un artiste même s'il ne vote pas la même chose que moi le dimanche.
Je fais parti de ces idiots qui d'ailleurs ne supportent pas qu'un artiste vienne me dire pour qui voter !!

Je crois que tu fais peut-être aussi partie des idiots qui se contredisent en deux phrases. scratch

Vu le nombre d'idiots (rarement artistes) qui ne se privent pas de donner leur avis ou leur non avis, je me dis qu'un artiste (même un idiot, hein...) de temps en temps qui donne son avis, ça ne rendra pas le monde nécessairement plus idiot.

Ou faut-il interdire aux artistes de donner leur avis au prétexte qu'ils risquent de faire voter des idiots?
Bonne question à poser à Trump (au même titre que "De Niro va t-il être envoyé à Guantanamo?"). What a Face

Moi, je fais partie des idiots qui essayent ne pas le rester, et c'est pas facile tous les jours. jocolor
Et le fait qu'un artiste me donne d'autres perspectives ne me rend pas plus idiot, enfin j'espère.




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Re: Bruce soutient Hillary

Message  Wild notBilly le Ven 11 Nov 2016 - 14:17

Juste pour précision, car on la voit souvent aujourd'hui citée comem uen chanson de Cohen (ce qui n'est pas ton cas), The Partisan n'est pas une chanson de Cohen, c'est une de ses rares reprises. C'est une chanson d'Anna Marly. Wink

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Re: Bruce soutient Hillary

Message  Tophenko le Ven 11 Nov 2016 - 15:41

Wild notBilly a écrit:Juste pour précision, car on la voit souvent aujourd'hui citée comem uen chanson de Cohen (ce qui n'est pas ton cas), The Partisan n'est pas une chanson de Cohen, c'est une de ses rares reprises. C'est une chanson d'Anna Marly. Wink

Merci pour la précision, je la connaissais par Cohen, je dormirai moins idiot ce soir Wink

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Re: Bruce soutient Hillary

Message  yvvan le Ven 11 Nov 2016 - 19:41

Tophenko a écrit:

Vu le nombre d'idiots (rarement artistes) qui ne se privent pas de donner leur avis ou leur non avis, je me dis qu'un artiste (même un idiot, hein...) de temps en temps qui donne son avis, ça ne rendra pas le monde nécessairement plus idiot.

Ou faut-il interdire aux artistes de donner leur avis au prétexte qu'ils risquent de faire voter des idiots?
Bonne question à poser à Trump (au même titre que "De Niro va t-il être envoyé à Guantanamo?").  What a Face

Moi, je fais partie des idiots qui essayent ne pas le rester, et c'est pas facile tous les jours.   jocolor
Et le fait qu'un artiste me donne d'autres perspectives ne me rend pas plus idiot, enfin j'espère.

Qu'un artiste s'exprime, c'est son droit et peut être même plus, reste après la question pour un artiste d'être audible sur ce sujet... et par qui....
Si j'ai bien compris, Trump a tout fait apparaitre "hors système", et quand on se frotte de près à un parti politique, on fait parti du système...
Vaste sujet...

Au moins, ça fait causer par ici un peu plus de manière incarnée que les posts informatifs

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Re: Bruce soutient Hillary

Message  Fabrice le Ven 11 Nov 2016 - 19:48

Tu fais bien de dire à tout fait pour apparaître "hors système".

Un peu comme si Francis Bouygues l'avait joué "moi aussi je suis un homme du peuple et d'ailleurs Jean Pierre Pernaut c'est mon copain". Laughing

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Re: Bruce soutient Hillary

Message  TOF le Ven 11 Nov 2016 - 23:44

Tophenko a écrit:
TOF a écrit:
Je fais parti de ces idiots qui peuvent apprécier un artiste même s'il ne vote pas la même chose que moi le dimanche.
Je fais parti de ces idiots qui d'ailleurs ne supportent pas qu'un artiste vienne me dire pour qui voter !!

Je crois que tu fais peut-être aussi partie des idiots qui se contredisent en deux phrases.  scratch
Je vois pas bien ou je me contredit en deux phrases mais bon ...
Tophenko a écrit:

Ou faut-il interdire aux artistes de donner leur avis au prétexte qu'ils risquent de faire voter des idiots?
Bonne question à poser à Trump (au même titre que "De Niro va t-il être envoyé à Guantanamo?").  What a Face
Leur interdire de donner leur avis ?
Hmmmm .... j'ai des noms en tête qui font penser que ce serait pas idiot de leur interdire !
Tophenko a écrit:
Moi, je fais partie des idiots qui essayent ne pas le rester, et c'est pas facile tous les jours.   jocolor
Et le fait qu'un artiste me donne d'autres perspectives ne me rend pas plus idiot, enfin j'espère.
Un artiste ... va te donner son avis, soit.
D'autres perspectives .. je suis pas bien sur.
Je suis pas bien sur que notre cher Bruce puisse t'éclairer, t'expliquer pourquoi il faut essayer de résoudre le conflit palestinien de tel manière et pas d'une autre.
Je suis pas bien sur qu'il est la moindre idée de ce que peut être le job de Chef d'Etat.
Gérer des budgets monstrueux.
Négocier avec je ne sais combien d'administration, d'entreprises, de pays etc etc.
Mettre en place des mesures pour développer tel secteur sans détériorer un autre.
Je ne sais pas si vous avez la chance de côtoyer ce milieu ... mais moi oui, depuis une dizaine d'années ... et la réalité de la vie politique est très loin de ces débats buzzien tout pourris qu'on nous balance.
Alors oui, le Bruce ... il va arriver dire : Vive Hillary ... je suis pour la paix dans le monde et la fin de la faim.
Parce que sérieux .... son discours, c'est banalité land ? Non ?
Le gars, il vit dans sa bulle, il vient, il dit trois trucs que même Miss France dit la même chose, il chante et hop il rentre chez lui .. dans sa bulle !
Son avis, son discours a t'il éclairer quelqu'un ?
Elles sont où les perspectives ?
Alors oui ... ce sont les gros meetings, faut ramener du monde ... ils le font tous et l'ont toujours fait.
Histoire de récupérer 3 voix.
Parce que ça fait bien.
Mais moi, je suis peut être idiot ... j'ai peut être rien compris ... mais je vois pas ce que l'avis du Boss a amélioré ma compréhension des choix politiques et économiques de Mme Clinton.
Et je pense qu'on peut être politiquement républicain et apprécier le Boss, comme on peut être socialiste et apprécier Sardou !!!
Maintenant ... écouter Sardou me dire qu'il faut voter à droite ... cela ne me donne vraiment aucune nouvelle perspective.

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Re: Bruce soutient Hillary

Message  Captain Jack Sparrow le Sam 12 Nov 2016 - 9:00

TOF a écrit:
Un artiste ... va te donner son avis, soit.
D'autres perspectives .. je suis pas bien sur.
Je suis pas bien sur que notre cher Bruce puisse t'éclairer, t'expliquer pourquoi il faut essayer de résoudre le conflit palestinien de tel manière et pas d'une autre.
Je suis pas bien sur qu'il est la moindre idée de ce que peut être le job de Chef d'Etat.
Gérer des budgets monstrueux.
Négocier avec je ne sais combien d'administration, d'entreprises, de pays etc etc.
Mettre en place des mesures pour développer tel secteur sans détériorer un autre.
Je ne sais pas si vous avez la chance de côtoyer ce milieu ... mais moi oui, depuis une dizaine d'années ... et la réalité de la vie politique est très loin de ces débats buzzien tout pourris qu'on nous balance.
Alors oui, le Bruce ... il va arriver dire : Vive Hillary ... je suis pour la paix dans le monde et la fin de la faim.
Parce que sérieux .... son discours, c'est banalité land ? Non ?
Le gars, il vit dans sa bulle, il vient, il dit trois trucs que même Miss France dit la même chose, il chante et hop il rentre chez lui .. dans sa bulle !
Son avis, son discours a t'il éclairer quelqu'un ?
Elles sont où les perspectives ?
Alors oui ... ce sont les gros meetings, faut ramener du monde ... ils le font tous et l'ont toujours fait.
Histoire de récupérer 3 voix.
Parce que ça fait bien.
Mais moi, je suis peut être idiot ... j'ai peut être rien compris ... mais je vois pas ce que l'avis du Boss a amélioré ma compréhension des choix politiques et économiques de Mme Clinton.
Et je pense qu'on peut être politiquement républicain et apprécier le Boss, comme on peut être socialiste et apprécier Sardou !!!
Maintenant ... écouter Sardou me dire qu'il faut voter à droite ... cela ne me donne vraiment aucune nouvelle perspective.


J'avais exprimé ma déception il y a quelques semaines sur l'absence de Bruce dans le débat...mais j'avoue que la tu marques un point. Je me rends compte que voir un artiste qu'on aime défendre les idées qu'on aime n'a qu'un très modeste résultat, faire se sentir bien pendant quelques minutes ceux qui l'aiment et aiment ses idées. Rien de plus.

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Re: Bruce soutient Hillary

Message  Tophenko le Sam 12 Nov 2016 - 9:49

TOF a écrit:
Tophenko a écrit:
TOF a écrit:
Je fais parti de ces idiots qui peuvent apprécier un artiste même s'il ne vote pas la même chose que moi le dimanche.
Je fais parti de ces idiots qui d'ailleurs ne supportent pas qu'un artiste vienne me dire pour qui voter !!

Je crois que tu fais peut-être aussi partie des idiots qui se contredisent en deux phrases.  scratch
Je vois pas bien ou je me contredit en deux phrases mais bon ...
Tophenko a écrit:

Ou faut-il interdire aux artistes de donner leur avis au prétexte qu'ils risquent de faire voter des idiots?
Bonne question à poser à Trump (au même titre que "De Niro va t-il être envoyé à Guantanamo?").  What a Face
Leur interdire de donner leur avis ?
Hmmmm .... j'ai des noms en tête qui font penser que ce serait pas idiot de leur interdire !
Tophenko a écrit:
Moi, je fais partie des idiots qui essayent ne pas le rester, et c'est pas facile tous les jours.   jocolor
Et le fait qu'un artiste me donne d'autres perspectives ne me rend pas plus idiot, enfin j'espère.
Un artiste ... va te donner son avis, soit.
D'autres perspectives .. je suis pas bien sur.
Je suis pas bien sur que notre cher Bruce puisse t'éclairer, t'expliquer pourquoi il faut essayer de résoudre le conflit palestinien de tel manière et pas d'une autre.
Je suis pas bien sur qu'il est la moindre idée de ce que peut être le job de Chef d'Etat.
Gérer des budgets monstrueux.
Négocier avec je ne sais combien d'administration, d'entreprises, de pays etc etc.
Mettre en place des mesures pour développer tel secteur sans détériorer un autre.
Je ne sais pas si vous avez la chance de côtoyer ce milieu ... mais moi oui, depuis une dizaine d'années ... et la réalité de la vie politique est très loin de ces débats buzzien tout pourris qu'on nous balance.
Alors oui, le Bruce ... il va arriver dire : Vive Hillary ... je suis pour la paix dans le monde et la fin de la faim.
Parce que sérieux .... son discours, c'est banalité land ? Non ?
Le gars, il vit dans sa bulle, il vient, il dit trois trucs que même Miss France dit la même chose, il chante et hop il rentre chez lui .. dans sa bulle !
Son avis, son discours a t'il éclairer quelqu'un ?
Elles sont où les perspectives ?
Alors oui ... ce sont les gros meetings, faut ramener du monde ... ils le font tous et l'ont toujours fait.
Histoire de récupérer 3 voix.
Parce que ça fait bien.
Mais moi, je suis peut être idiot ... j'ai peut être rien compris ... mais je vois pas ce que l'avis du Boss a amélioré ma compréhension des choix politiques et économiques de Mme Clinton.
Et je pense qu'on peut être politiquement républicain et apprécier le Boss, comme on peut être socialiste et apprécier Sardou !!!
Maintenant ... écouter Sardou me dire qu'il faut voter à droite ... cela ne me donne vraiment aucune nouvelle perspective.

Je ne dis pas qu'un Springsteen, un Cohen, un Cantat, ou des Morello, Ted Nugent, Joe Strummer, Eastwood, Banksi, De Niro ou Picasso ont les compétences techniques pour t'expliquer les principes de l'annualité, de l'universalité,  la différence entre une décision modificative et un budget supplémentaire, les règles des marchés publics, etc...
Ça, il se trouve que c'est ce qu'on me demande dans mon boulot (en ce moment)...
Je n'étais pas spécialiste et suis en train de le devenir.
Mais ça, c'est des règles qu'on finit par connaître en les appliquant et en travaillant dessus.

Mais personne n'a besoin de ce niveau de "formalisme" pour voter.
Et la plupart des politiques n'y comprennent pas grand chose de plus que le pékin moyen, si tu veux mon avis.
Un type qui ne connaît pas le prix d'un pain au chocolat et l'estime à 10% de son prix réel et qui voudrait qu'on vote pour lui me glace plus qu'un chanteur sensible à des notions plus philosophiques et humanistes.

On peut pratiquement tous devenir des "spécialistes" si on s'intéresse à des domaines particuliers.
Je ne demande pas ça à un "artiste", seulement je lui accorde le droit d'être un citoyen comme un autre et de participer à la vie politique de la cité comme un autre, et donc de donner son avis.
S'engager, j'ai toujours trouvé que ça avait plus de gueule que de se planquer derrière une pseudo neutralité.
Après, est-ce que ça change quelque chose ?
Oui, très certainement mais à la marge.
Je pense que la présence de lady Gaga a fait plus de mal à Hillary pour convaincre des mâles rednecks et wasp de l'Ohio et de Pennsylvannie que celle -de dernière minute et sans doute un peu contrainte- de Bruce.
Certes, il n'a rien dit d'inoubliable dans son discours qu'il n'ait déjà dit dans ses chansons, et en mieux.

Mais si le soutien d'artiste ne change rien, pourquoi est-ce que le FN fait la chasse aux chanteurs "populaires" ?
Parce qu'il leur faut une sorte de "légitimation culturelle et populaire" que peuvent leur apporter certaines célébrités.
Mais tout ça n'est que symbolique et absolument pas quantifiable, impossible de dire combien Bruce apporte de voix à Clinton et en enlève à Trump, c'est évident.

Quant à la qualité du discours, ce n'est pas mon propos.
Et d'ailleurs, si je trouve Bruce très naïf sur ce que signifie "le fait d'être américain", particulièrement avec ce qu'on sait des manips de la CIA et du FBI sur le siècle dernier, son discours est quand même beaucoup plus pensé et réfléchi que la caricature de Miss Monde que tu en dis.
Et puis, à l'époque de Zemmour qui veut "bombarder Molenbeek" (pardon pour l'orthographe phonétique), je préfère encore une miss qui dit que "la paix dans le monde, c'est joli..".

T'es chanteur alors "ferme ta gueule et chante", ce n'est pas une vision de la démocratie qui me convient.

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Re: Bruce soutient Hillary

Message  Fabrice le Sam 12 Nov 2016 - 19:30

Mouais... que les médias ou les auditeurs se focalisent sur l'avis des célébrités est une chose.

Si on veut pas entendre les milliardaires, alors mieux vaut ne pas écouter Trump... qui pour le coup est bien plus riche que Springsteen, Lady Gaga ou Clinton...

Par contre, il y avait un bon paquet de scientifiques eux pas milliardaires du tout pour expliquer que les élucubrations de Trump sur le climat sont délirantes.

Ne pas écouter l'avis de Springsteen et de Lady Gaga... pourquoi pas? J'aime beaucoup le réalisateur Eastwood (dont d'ailleurs le républicanisme ne semble pas si trumpien que ça) et je ne suivrai pas ses consignes électorales.
Par contre penser que les changements climatiques sont le fruit d'un complot chinois et que Trump va être l'ami des ouvriers...

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Re: Bruce soutient Hillary

Message  yvvan le Sam 12 Nov 2016 - 20:33

Tophenko a écrit:
Mais si le soutien d'artiste ne change rien, pourquoi est-ce que le FN fait la chasse aux chanteurs "populaires" ?
Parce qu'il leur faut une sorte de "légitimation culturelle et populaire" que peuvent leur apporter certaines célébrités.

les célébrités instrumentalisées par les politiques?
légitimation auprès de qui?
c'est amusant (ou pas) de voir comment en politique, les gens préfèrent entendre des avis qui concordent avec les leurs plutôt que des avis contraires...
d'ailleurs, des avis, ça ne fait pas une pensée
'y a le spectacle aussi... un beau meeting, un bel endroit, des belles images au 20h avec un jeu de lumière... et une belle musique...
amusant aussi de voir à quels points certains encartés sont comparables aux fans, chacun ses idoles
après, chacun fait ce qui veut de sa liberté de parole...

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Re: Bruce soutient Hillary

Message  Tophenko le Sam 12 Nov 2016 - 23:59

les célébrités instrumentalisées par les politiques?
Instrumentaliser, c'est un peu fort. En tout cas ils aiment s'afficher avec, et depuis que la communication politique existe.

légitimation auprès de qui?
d'abord du peuple ou - au moins pour commencer- de la frange électorale à qui ils souhaitent s'adresser. Mais aussi légitimation et validation de leur implantation dans la société.
En écrivant ça, je pensais à un reportage sur France 2 qui a montré que le FN avait récupéré - excusez du peu- Herbert Léonard pour un de leurs rassemblements !!!  


c'est amusant (ou pas) de voir comment en politique, les gens préfèrent entendre des avis qui concordent avec les leurs plutôt que des avis contraires...
d'ailleurs, des avis, ça ne fait pas une pensée
Oui, c'est humain, et sans doute rassurant ou valorisant pour beaucoup de penser qu'une personne qu'on admire a les mêmes sensibilités politiques que soi (pour qui s'y intéresse, évidemment).

Et bien sûr qu'on peut aussi apprécier des gens qui n'ont pas nos idées.
Je pense à Eastwood, en ce qui me concerne, encore que je trouve que ses meilleurs films sont emplis d'humanisme : Gran Torino, Million Dollar Baby et Mystic River.
Je pourrais citer aussi Josh Homme, le leader de Queens of The Stone Age qui est plutôt républicain, auteur de quelques textes assez cyniques (I'm designer, par exemple).

La question qui se pose est aussi celle de la bonne distance entre les artistes et les politiques.  
Springsteen pour en revenir à lui, a sans doute réfléchi à ça après sa période de soutien à Obama.
Parce que, sauf au dernier jour, son soutien à Clinton a été très discret.
En revanche, ça me paraît assez évident qu'il ne pouvait pas -encore plus après avoir lu son livre- ne pas s'opposer à Trump.
Ça va être intéressant d'observer dans les 4 prochaines années la forme que cette opposition va prendre (ou pas).

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Re: Bruce soutient Hillary

Message  Tophenko le Mar 15 Nov 2016 - 20:10

Une petite contribution de Nils à notre discussion :
https://twitter.com/nilslofgren/status/798339276580786176

Tophenko

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Re: Bruce soutient Hillary

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