Land of Hope and Dreams
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
-50%
Le deal à ne pas rater :
-50% Baskets Nike Dunk Low
64.99 € 129.99 €
Voir le deal

arena truc

+22
nanou
TOF
springlud
David des ardennes
papi
crazybib
marv
Fabrice
alain25
SheenaIs
christian44
skip mccoy
Max752
riffraff2
Alistair
bucheron
CC Rider
Jack of all trades
metalxiii
patti
Marc
gwen
26 participants

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Aller en bas

arena truc Empty arena truc

Message  gwen Mar 12 Juil 2016 - 11:12

Pour laisser les "collègues" sur le strict artistiques, j'ouvre une discussion dessus, peut être à changer de place.

mon coup gueule contre cette arène.

La scène était trop basse. habitué à des fosses hors pit faute de pouvoir faire 3 jours de queue, la vision a toujours était bonne sauf hier soir. Ma femme n'a pas vu grand chose et encore moins après la coupure sans écran géant.

Le son dégueulasse et beaucoup trop fort. Pour une arène réhabilité. J'en suis encore bien sourd ce matin mais au moins tout le monde a entendu que patti chantait vraiment bien...

Qu'est ce que c'est que ce carré d'aristocrates en tribune à droite de la scène avec ces types qui boivent du champagne ne se bougent pas les fesses une seconde et font du business pendant le show. Pas très rock'n'roll tout ça. Tout ça pour dire je suis allé au concert de Bruuuuce...

Enfin, la fameuse coupure. si pour certains, c'était épique. avoir une sonnerie et une invitation à sortir de la salle m'a carrément refroidi. Ma femme très marqué par le 13 novembre n'a pas du tout rigolé sur ce coup là.

Bref cette arène...

gwen

Messages : 299
Date d'inscription : 17/06/2011

Revenir en haut Aller en bas

arena truc Empty Re: arena truc

Message  Marc Mar 12 Juil 2016 - 11:14

Merci pour ton avis Gwen, après on peut être d'Accor ou pas d'Accor Very Happy Very Happy
Marc
Marc
Admin

Messages : 5784
Date d'inscription : 13/06/2011

Revenir en haut Aller en bas

arena truc Empty Re: arena truc

Message  patti Mar 12 Juil 2016 - 11:21

dac avec toi, son pourri franchement pour le prix qu'on paie ils pourraient investir dans du matériel de qualité.
Pour l'alerte à la fin pareil ça m'a pas rassurée vu les évenements de ces temps ci... On sait ce que c'était finalement?
patti
patti

Messages : 107
Date d'inscription : 28/11/2011

Revenir en haut Aller en bas

arena truc Empty Re: arena truc

Message  metalxiii Mar 12 Juil 2016 - 11:36

En tribune N, on n'a entendu aucun message d'alerte et personne n'est parti.

Il y avait bien une sirène et une voix masculine dans les haut-parleurs, mais c'était inaudible.

Pas très rassurant pour la sécurité.
metalxiii
metalxiii

Messages : 2627
Date d'inscription : 14/06/2011
Localisation : 24 heures

Revenir en haut Aller en bas

arena truc Empty Re: arena truc

Message  Jack of all trades Mar 12 Juil 2016 - 12:25

Je ne doute pas que des mesures seront très certainement prises à l'amélioration de la sécurité,la première serait de monter les décibels de l'alarme incendie et du message d'évacuation, l'Arena est bien sur responsable de la sécurité du site,mais vous n’êtes quand même pas sans savoir qu'un bâtiment recevant du public est soumis à des autorisations ,une "commission de sécurité" à du visiter ce bâtiment à la fin des travaux et passe de façon régulière,elle procède à des essais et valide ou non la sécurité du site,et toute construction recevant du public est soumise à des normes,qui je penses doivent être suivi dans le cas présent . De ce que j'ai vu hier soir,la partie technique à fonctionné normalement ,une alarme incendie déclenchée et le système qui coupe les blocs puissances et la sono de la salle et diffusion d'un message (à améliorer en décibel) les blocs d'éclairage de sécurité ont fonctionné normalement aussi ,je crois que ce qui a fait défaut hier c'est la partie humaine,de ma tribune je n'ai vu personne de l'Arena pour rassurer ou diriger une éventuelle évacuation .
Jack of all trades
Jack of all trades

Messages : 2136
Date d'inscription : 15/06/2011
Localisation : ile de france
Album préféré : Darkness On The Edge Of Town

Revenir en haut Aller en bas

arena truc Empty Re: arena truc

Message  patti Mar 12 Juil 2016 - 12:32

J'ai fait partie des gens qui sont sortis à l'annonce de l'alerte, heureusement que c'était pas une vraie alerte avec danger imminent parce qu'une fois dans le hall certaines sorties vers l'extérieur étaient fermées et des gens se demandaient où aller... Ca aurait été le gros boxon en situation d'urgence.
Sécurité à revoir mesdames et messieurs de l'arena
patti
patti

Messages : 107
Date d'inscription : 28/11/2011

Revenir en haut Aller en bas

arena truc Empty Re: arena truc

Message  CC Rider Mar 12 Juil 2016 - 13:17

je me cite puisque votre débat a changé de rubrique.

non les O étaient en face et se bougeaient les fefesses.
Les artistos dont vous parlez sont le "nouveau public "de l'hotel arena chose. Ce sont les gens qui fréquentent les loges d'entreprises, louées à l'années, qui sont juste au dessus.
Il va falloir s'y habituer à ces choses là, c'est le sens de l'évolution de la société de spectacle.
Et Arena chose vient de racheter le palais de la porte de Versailles, pour info.

Les places comité d'entreprise n'ont rien à voir avec les places des invités de Bruce.
Les places dont on parlait il y a deux jours, étaient une vingtaines de places lâchées au coeur des gradins 0

Juste en passant, de là où j'étais le son était propre et excellent, la vue pas mal du tout, et le reste allait avec niveau bonheur.
Il y aurait donc des choses positives à dire sur la salle, les alertes, la sécu, le son... que cela ne m'étonnerait pas Wink

CC Rider
CC Rider

Messages : 6876
Date d'inscription : 14/06/2011
Age : 103

Revenir en haut Aller en bas

arena truc Empty Re: arena truc

Message  bucheron Mar 12 Juil 2016 - 13:24

CC Rider a écrit:Il y aurait donc des choses positives à dire sur la salle, les alertes, la sécu, le son... que cela ne m'étonnerait pas Wink

Oui, la couleur dominante grise qui remplace le rouge.

bucheron

Messages : 209
Date d'inscription : 27/11/2011

Revenir en haut Aller en bas

arena truc Empty Re: arena truc

Message  CC Rider Mar 12 Juil 2016 - 13:42

bucheron a écrit:
CC Rider a écrit:Il y aurait donc des choses positives à dire sur la salle, les alertes, la sécu, le son... que cela ne m'étonnerait pas Wink

Oui, la couleur dominante grise qui remplace le rouge.

et ben pas pour moi Wink ...je préférais le rouge "bordel" au noir ou à l'anthracite actuel.
Ca avait un côté plus théatre que la salle actuelle que je trouve, personnellement, plus froide arena truc 599112001

CC Rider
CC Rider

Messages : 6876
Date d'inscription : 14/06/2011
Age : 103

Revenir en haut Aller en bas

arena truc Empty Grosse déception et manque de respect

Message  Alistair Mar 12 Juil 2016 - 15:22

Bonjour,

Je ne sais pas si je suis au bon endroit?
Je tenais à exprimer mon dépit, pour plusieurs raisons. J'aime beaucoup BS depuis ses débuts et je voulais enfin le voir lors de cette tournée en "France" (notons en passant que la France c'est Paris; bon, passons).
J'ai subi une arthrodèse en octobre 2015, et ai demandé à Accor Arena par mail le 27 février s'il y avait des dispositions prévues pour les handicapés, puisque je ne suis toujours pas en état de rester debout une demi journée avant de rentrer dans la salle ni de lutter dans une foule pour garder ma place.

Il m'a été répondu HIER la chose suivante:
"Si vos places sont en gradins ou en balcons, merci de vous adresser à l’entrée GRAND HALL et de vous adresser à l’un de nos agents d’accueil afin de vous faciliter l’accès.
EN revanche si vous êtes en fosse, merci de vous rendre à l’entrée Esplanade porte 38 pour vous faciliter l’accès mais nous ne pouvons pas vous garantir un replacement du fait que ce concert est complet.

Il va sans dire que je n'avais pas pris de place, étant dans l'attente d'une réponse. Je suis écoeuré par cette marque de mépris et cette désinvolture.
Les gens ayant un lourd handicap doivent vraiment en baver, et il est évident qu'ils ne peuvent assister à ce genre de manifestation, à moins d'être le fils/la fille de...

Le prix des places ensuite. Exorbitant et complètement en décalage avec les textes et les prises de position du bonhomme. J'ai du mal à comprendre.
J'ai acheté tous ses disques et CDs, mais c'est terminé je ne paierai plus, je piocherai ce qui m'intéresse ici et là.
Je galère chaque jour pour bouffer avec ma pension d'invalidité, et même si on me rétorque que c'est le prix pour participer à la légende, moi je vois que j'engraisse un multimillionnaire qui se fout du monde.

Ca fait chier.



Alistair

Messages : 2
Date d'inscription : 19/06/2011

Revenir en haut Aller en bas

arena truc Empty Re: arena truc

Message  riffraff2 Mar 12 Juil 2016 - 15:31

Alistair a écrit:Bonjour,

Je ne sais pas si je suis au bon endroit?
Je tenais à exprimer mon dépit, pour plusieurs raisons. J'aime beaucoup BS depuis ses débuts et je voulais enfin le voir lors de cette tournée en "France" (notons en passant que la France c'est Paris; bon, passons).
J'ai subi une arthrodèse en octobre 2015, et ai demandé à Accor Arena par mail le 27 février s'il y avait des dispositions prévues pour les handicapés, puisque je ne suis toujours pas en état de rester debout une demi journée avant de rentrer dans la salle ni de lutter dans une foule pour garder ma place.

Il m'a été répondu HIER la chose suivante:
"Si vos places sont en gradins  ou en balcons, merci de vous adresser à l’entrée GRAND HALL et de vous adresser à l’un de nos agents d’accueil afin de vous faciliter l’accès.
EN revanche si vous êtes en fosse, merci de vous rendre à l’entrée Esplanade porte 38 pour vous faciliter l’accès mais nous ne pouvons pas vous garantir un replacement du fait que ce concert est complet.

Il va sans dire que je n'avais pas pris de place, étant dans l'attente d'une réponse. Je suis écoeuré par cette marque de mépris et cette désinvolture.
Les gens ayant un lourd handicap doivent vraiment en baver, et il est évident qu'ils ne peuvent assister à ce genre de manifestation, à moins d'être le fils/la fille de...

Le prix des places ensuite. Exorbitant et complètement en décalage avec les textes et les prises de position du bonhomme. J'ai du mal à comprendre.
J'ai acheté tous ses disques et CDs, mais c'est terminé je ne paierai plus, je piocherai ce qui m'intéresse ici et là.
Je galère chaque jour pour bouffer avec ma pension d'invalidité, et même si on me rétorque que c'est le prix pour participer à la légende, moi je vois que j'engraisse un multimillionnaire qui se fout du monde.

Ca fait chier.




j'ai du mal a comprendre ton problème.

1- Soit tu trouves les places trop cher (c'est vrai que c'est cher) et tu ne veux pas y aller.
2- Soit tu es handicapé, tu ne peux rester debout, il reste donc les places assises (les moins cheres étaient 68€).


riffraff2

Messages : 33
Date d'inscription : 28/11/2011

Revenir en haut Aller en bas

arena truc Empty Re: arena truc

Message  Max752 Mar 12 Juil 2016 - 15:41

Alistair, loin de moi l'idée de défendre Springsteen sur ces idées politiques. Je serai plutot du genre à critiquer l'hypocrisie qui est de défendre la "classe" ouvriere tout en vendant des places à 140e. Cependant au vu de ce qu'il nous a sorti hier soir, je voulais répondre et ne pas laisser passer le "un multimillionnaire qui se fout du monde."

1/ le prix ne doit pas être aussi "Exorbitant" que cela étant donné que le concert est complet.
2/ Ce n'est pas lui qui fixe le prix des places, ni lui qui répond à votre email
3/ On peut critiquer le délai de réponse de la salle, j'ai malheuresement eu le meme cas la semaine derniere. Ils m'ont répondu le jour du concert à 21h... je leur ai bien fait savoir tout le bien que je pensais de leur délai. Cependant leur réponse est professionnelle. Si place assise, ils feront en sorte de vous faciliter l'accès. Si place debout, ils feront ce qu'ils peuvent pour vous procurer une place assise mais étant donné que le concert est complet ils ne peuvent pas le garantir. De plus à mon avis il y a un numéro de téléphone pour réserver des places en PMR/PSH

Je vous souhaite de participer au concert demain. Il y a des places assises à des prix très raisonnables sur des sites de reventes.

Max752

Messages : 5
Date d'inscription : 11/07/2016
Album préféré : Darkness On The Edge Of Town

Revenir en haut Aller en bas

arena truc Empty Re: arena truc

Message  CC Rider Mar 12 Juil 2016 - 15:44

Alistair a écrit:Bonjour,

Je ne sais pas si je suis au bon endroit?



à te lire, je trouve que tu mélanges beaucoup de choses dans ta colère.
Ton handicap actuel, le fait que Paris soit en France, les prix, l'état d'esprit du boss...

J'avoue ne pas bien comprendre car j'ai été confronté au même souci en accompagnant une personne opérée une bonne dizaine de fois suite à un accident, puis handicapée temporairement.
La situation s'est étirée sur plusieurs années (3)
Et nous n'avons jamais eu ce genre de problème, ni au cinéma, ni au théatre. Toutes les salles "parisiennes" (désolé pour ton aigreur) d'envergure sont équipées pour recevoir et gérer ce genre de situation à priori. Et Bercy entre autre.
CC Rider
CC Rider

Messages : 6876
Date d'inscription : 14/06/2011
Age : 103

Revenir en haut Aller en bas

arena truc Empty Re: arena truc

Message  skip mccoy Mar 12 Juil 2016 - 16:02

Alistair a écrit:Bonjour,

Je ne sais pas si je suis au bon endroit?
Je tenais à exprimer mon dépit, pour plusieurs raisons. J'aime beaucoup BS depuis ses débuts et je voulais enfin le voir lors de cette tournée en "France" (notons en passant que la France c'est Paris; bon, passons).
J'ai subi une arthrodèse en octobre 2015, et ai demandé à Accor Arena par mail le 27 février s'il y avait des dispositions prévues pour les handicapés, puisque je ne suis toujours pas en état de rester debout une demi journée avant de rentrer dans la salle ni de lutter dans une foule pour garder ma place.

Il m'a été répondu HIER la chose suivante:
"Si vos places sont en gradins  ou en balcons, merci de vous adresser à l’entrée GRAND HALL et de vous adresser à l’un de nos agents d’accueil afin de vous faciliter l’accès.
EN revanche si vous êtes en fosse, merci de vous rendre à l’entrée Esplanade porte 38 pour vous faciliter l’accès mais nous ne pouvons pas vous garantir un replacement du fait que ce concert est complet.

Il va sans dire que je n'avais pas pris de place, étant dans l'attente d'une réponse. Je suis écoeuré par cette marque de mépris et cette désinvolture.
Les gens ayant un lourd handicap doivent vraiment en baver, et il est évident qu'ils ne peuvent assister à ce genre de manifestation, à moins d'être le fils/la fille de...

Le prix des places ensuite. Exorbitant et complètement en décalage avec les textes et les prises de position du bonhomme. J'ai du mal à comprendre.
J'ai acheté tous ses disques et CDs, mais c'est terminé je ne paierai plus, je piocherai ce qui m'intéresse ici et là.
Je galère chaque jour pour bouffer avec ma pension d'invalidité, et même si on me rétorque que c'est le prix pour participer à la légende, moi je vois que j'engraisse un multimillionnaire qui se fout du monde.

Ca fait chier.



le délai dans la réponse est en effet intolérable et je vous recommande d'aller vous plaindre sur leur page Facebook (cela aura plus de répercussions que sur ce forum).

skip mccoy

Messages : 177
Date d'inscription : 24/11/2011

Revenir en haut Aller en bas

arena truc Empty Re: arena truc

Message  CC Rider Mar 12 Juil 2016 - 16:16

Max752 a écrit:
2/ Ce n'est pas lui qui fixe le prix des places

un peu quand même.
Le prix des places est inhérent au cachet de l'artiste. Entre autre.
CC Rider
CC Rider

Messages : 6876
Date d'inscription : 14/06/2011
Age : 103

Revenir en haut Aller en bas

arena truc Empty Prix des places!

Message  christian44 Mar 12 Juil 2016 - 16:32

Bien entendu que c'est cher, et que certain ne peuvent venir a cause du prix, mais contrairement au Bonheur simple que chacun peut se procurer librement et gratuitement, celui-ci à un prix ! Embarassed

christian44

Messages : 7
Date d'inscription : 03/07/2016
Album préféré : Live In New York

Revenir en haut Aller en bas

arena truc Empty LOL

Message  SheenaIs Mar 12 Juil 2016 - 16:38

Alistair a écrit:Bonjour,

Je ne sais pas si je suis au bon endroit?
Je tenais à exprimer mon dépit, pour plusieurs raisons. J'aime beaucoup BS depuis ses débuts et je voulais enfin le voir lors de cette tournée en "France" (notons en passant que la France c'est Paris; bon, passons).
J'ai subi une arthrodèse en octobre 2015, et ai demandé à Accor Arena par mail le 27 février s'il y avait des dispositions prévues pour les handicapés, puisque je ne suis toujours pas en état de rester debout une demi journée avant de rentrer dans la salle ni de lutter dans une foule pour garder ma place.

Il m'a été répondu HIER la chose suivante:
"Si vos places sont en gradins  ou en balcons, merci de vous adresser à l’entrée GRAND HALL et de vous adresser à l’un de nos agents d’accueil afin de vous faciliter l’accès.
EN revanche si vous êtes en fosse, merci de vous rendre à l’entrée Esplanade porte 38 pour vous faciliter l’accès mais nous ne pouvons pas vous garantir un replacement du fait que ce concert est complet.

Il va sans dire que je n'avais pas pris de place, étant dans l'attente d'une réponse. Je suis écoeuré par cette marque de mépris et cette désinvolture.
Les gens ayant un lourd handicap doivent vraiment en baver, et il est évident qu'ils ne peuvent assister à ce genre de manifestation, à moins d'être le fils/la fille de...

Le prix des places ensuite. Exorbitant et complètement en décalage avec les textes et les prises de position du bonhomme. J'ai du mal à comprendre.
J'ai acheté tous ses disques et CDs, mais c'est terminé je ne paierai plus, je piocherai ce qui m'intéresse ici et là.
Je galère chaque jour pour bouffer avec ma pension d'invalidité, et même si on me rétorque que c'est le prix pour participer à la légende, moi je vois que j'engraisse un multimillionnaire qui se fout du monde.

Ca fait chier.



Permets moi de te dire que j'ai moi aussi des arthrodèses , je suis officielement handicapée ,
j'ai assisté à 5 concerts dont 2 en pit , quand on a un handicap faut arrêter de croire qu'on a le droit de tout , de s'faire assister ,
si je prend des places c'est parce que j'en suis capable et je n'attends rien d'autre , je ne suis pas tétraplégique il faut pas abuser !!!
Sinon combien de mecs avec de l'inox dans le corps serait " privilégiés " ? On remplacerais le pit !

SheenaIs

Messages : 7
Date d'inscription : 12/07/2016
Album préféré : Darkness On The Edge Of Town

Revenir en haut Aller en bas

arena truc Empty Re: arena truc

Message  CC Rider Mar 12 Juil 2016 - 16:49

SheenaIs a écrit:
Sinon combien de mecs avec de l'inox dans le corps serait " privilégiés " ? On remplacerais le pit  ![/b]

un pitinox au lieu d'un pitor? Suspect
CC Rider
CC Rider

Messages : 6876
Date d'inscription : 14/06/2011
Age : 103

Revenir en haut Aller en bas

arena truc Empty Re: arena truc

Message  SheenaIs Mar 12 Juil 2016 - 16:51

CC Rider a écrit:
SheenaIs a écrit:
Sinon combien de mecs avec de l'inox dans le corps serait " privilégiés " ? On remplacerais le pit  ![/b]

un pitinox au lieu d'un pitor? Suspect

Exactement ! et on fera de même pour ceux présentant un plombage dentaire

SheenaIs

Messages : 7
Date d'inscription : 12/07/2016
Album préféré : Darkness On The Edge Of Town

Revenir en haut Aller en bas

arena truc Empty Re: arena truc

Message  CC Rider Mar 12 Juil 2016 - 16:57

SheenaIs a écrit:
CC Rider a écrit:
SheenaIs a écrit:
Sinon combien de mecs avec de l'inox dans le corps serait " privilégiés " ? On remplacerais le pit  ![/b]

un pitinox au lieu d'un pitor? Suspect

Exactement ! et on fera de même pour ceux présentant un plombage dentaire

les plombages en or devant?
CC Rider
CC Rider

Messages : 6876
Date d'inscription : 14/06/2011
Age : 103

Revenir en haut Aller en bas

arena truc Empty Re: arena truc

Message  gwen Mar 12 Juil 2016 - 17:00

La zone des "aristos" se trouve à droite en regardant la scène. Etant en fosse ce de coté je ne sais pas si c'est AB ou Z.

Pour les handicap, il me semble qu'il doit y avoir un endroit pour les personnes à mobilité réduite, obligation légal. Même dans les festivals type Hellfest, ils existent.
Je comprend le désarroi quand on obtient ce type de réponse.

gwen

Messages : 299
Date d'inscription : 17/06/2011

Revenir en haut Aller en bas

arena truc Empty Re: arena truc

Message  Marc Mar 12 Juil 2016 - 17:09

gwen a écrit:Pour les handicap, il me semble qu'il doit y avoir un endroit pour les personnes à mobilité réduite, obligation légal. Même dans les festivals type Hellfest, ils existent.
En haut au fond à gauche (en regardant depuis la scène)

Je n'avais eu aucune difficulté il y a quelques années pour faire changer une excellente place en tribune pour une place PMR pour ma mère.
Un simple coup de fil avait suffit. Et pourtant c'était complet aussi.

Au moins avec un coup de fil l'avantage par rapport à un mail c'est que t'as une réponse quasi-immédiate

Mais par contre c'est sûr qu'il faut s'y prendre un peu à l'avance (d'après mes souvenirs j'avais fait ça une ou deux semaines avant le concert)
Marc
Marc
Admin

Messages : 5784
Date d'inscription : 13/06/2011

Revenir en haut Aller en bas

arena truc Empty Re: arena truc

Message  alain25 Mar 12 Juil 2016 - 17:55

pour le prix, d'accord c'est beaucoup trop cher.
En revanche, pour ce prix là tu as 3h30 de concert en live.
Certains payent 80 euros pour voir Britney Spears chanter en playback pendant 1h15 ......

alain25

Messages : 16
Date d'inscription : 15/06/2016
Album préféré : The River

Revenir en haut Aller en bas

arena truc Empty Re: arena truc

Message  christian44 Mar 12 Juil 2016 - 18:06

alain25 a écrit:pour le prix, d'accord c'est beaucoup trop cher.
En revanche, pour ce prix là tu as 3h30 de concert en live.
Certains payent 80 euros pour voir Britney Spears chanter en playback pendant 1h15 ......
D'accord, cher par rapport à nos revenus, mais pas cher pour la prestation offerte!

christian44

Messages : 7
Date d'inscription : 03/07/2016
Album préféré : Live In New York

Revenir en haut Aller en bas

arena truc Empty Re: arena truc

Message  Fabrice Mar 12 Juil 2016 - 18:37

Dites les gars et les filles, autant je comprends pour le prix des places (et même si comparativement aux concerts au Royaume-Uni ou à Werchter, les prix parisiens ne semblent pas désavantageux)... mais pour la salle...

Les parisiens (et autres habitants de la métropole) ont quand même le cul bordé de nouilles d'avoir les deux seuls concerts en salle de cette tournée européenne. Ailleurs, ce sont des stades ou des champs de patate.

Et je ne parle même pas de la qualité du premier concert... dont certains disent qu'il a été le meilleur concert de la tournée en Europe...

Donc, mes ami(e)s, plaignez vous un peu mais pas trop parce qu'il y a des jaloux. Laughing
Fabrice
Fabrice
Admin

Messages : 5511
Date d'inscription : 15/06/2011
Localisation : London, ON

Revenir en haut Aller en bas

arena truc Empty Re: arena truc

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum