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The RIVER SESSIONS : le moment de faire le point sur les outtakes !

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Yann42
mathis
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The RIVER SESSIONS : le moment de faire le point sur les outtakes ! Empty The RIVER SESSIONS : le moment de faire le point sur les outtakes !

Message  mathis Sam 12 Sep 2015 - 22:53

bon, on commence à fantasmer chacun à notre manière sur le contenu du futur coffret "The River".

Pour information, on peut retrouver sur l'excellent site Brucebase, toutes les explications sur les séances studio de cet album :
https://brucebase.wikispaces.com/The+River+-+Studio+Sessions

Si on regarde de plus près la liste des chansons écrites et testées, on s'aperçoit qu'entre l'album qui en contient déjà une vingtaine (puisque double), le cd2 de Tracks (encore une bonne douzaine de plus) et les différents bootlegs (pour ma part les 2 double CD "the definitive river outtakes collection" volume 1 & 2 -feu E Street Records- soit encore un bon paquet) on a déjà quasiment accès à une bonne grosse quantité de titres.
A cela s'ajoutent les titres qui circulent aussi sur la toile (m'ayant d'ailleurs permis de me faire un double cd d'outtakes supplémentaire) - que j'ai indiqué en gras sur la liste ci-dessous (et j'ai indiqué en souligné les outtakes présentes sur les cd de E Street Records)

Album officiel :
HUNGRY HEART
RAMROD
THE RIVER
THE PRICE YOU PAY
THE TIES THAT BIND
I WANNA MARRY YOU
POINT BLANK
JACKSON CAGE
SHERRY DARLING
YOU CAN LOOK (BUT YOU BETTER NOT TOUCH)  + rockabilly arrangement circulating finished
I'M A ROCKER
TWO HEARTS
WRECK ON THE HIGHWAY
CADILLAC RANCH
FADE AWAY
INDEPENDENCE DAY
OUT IN THE STREET
CRUSH ON YOU
DRIVE ALL NIGHT
STOLEN CAR

Chansons sorties officiellement sur différents supports :
HELD UP WITHOUT A GUN   1980 b-side
BE TRUE   1981 b-side / TRACKS
ROULETTE  1988 b-side / TRACKS
MARY LOU  - TRACKS
I WANNA BE WITH YOU - TRACKS
BRING ON THE NIGHT - TRACKS
RICKY WANTS A MAN OF HER OWN - TRACKS
LOOSE ENDS - TRACKS
DOLLHOUSE - TRACKS
WHERE THE BANDS ARE - TRACKS
LIVING ON THE EDGE OF THE WORLD - TRACKS
RESTLESS NIGHTS - TRACKS
TAKE 'EM AS THEY COME - TRACKS
FROM SMALL THINGS (BIG THINGS ONE DAY COME) - ESSENTIAL

Outtakes :
CINDY  circulating finished
LITTLE WHITE LIES  circulating unfinished
JANEY NEEDS A SHOOTER   rough
THE MAN WHO GOT AWAY  rough
CHAIN LIGHTNING    rough
FIND IT WHERE YOU CAN   rough
BREAK MY HEART  rough
OUT ON THE RUN (LOOKING FOR LOVE)  rough
NIGHT FIRE   rough
IN THE CITY TONIGHT   rough
UNDER THE GUN  rough
unknown title   3:41  private
unknown title   2:30  private
unknown title   7:50  private
I DON'T WANNA BE    rough
CHEVROLET DELUXE   rough
SLOW FADE AWAY  rough
JOLE BLON  rough
PARTY LIGHTS  uncirculating
DO YOU WANT ME TO SAY ALRIGHT  uncirculating
TIME THAT NEVER WAS  uncirculating
DOWN IN WHITE TOWN  uncirculating
ANGELYNE   uncirculating
A THOUSAND TEARS (WILLIAM DAVIS)  uncirculating
I WILL BE THE ONE   uncirculating
STRAY BULLET  uncirculating
TONIGHT   uncirculating
I'M GONNA TREAT YOU RIGHT   uncirculating
DEDICATION  uncirculating
YOUR LOVE   uncirculating
THIS LITTLE GIRL  uncirculating

Sur The River Definitive Outtakes Collection, figurent également les titres suivants, non présents dans cette liste :
Everybody's looking for somebody
I wanna start a new life
You gonna fight
I don't know
The time in between
Mr Outside
What's the matter little darlin'

Et j'avais également réussi à dénicher les titres suivants :
All I need
Down by the river
Walk don't run (Pipeline)
Every day and every night
Love's gonna be tonight
Love and kisses
Stockton girls
Stockton boys
Baby come back
Baby don't go
Walkin on the avenue

Je précise que ces fameux "river définitive outtakes collection" sont la plupart du temps composés de demo solo acoustique et de répétitions en studio avec le ESB (et contiennent bien évidemment de nombreuses versions des titres de l'album avant aboutissement à leur forme finale)

Le site brucebase annonce aussi que les titres suivants ont bien été enregistrés pendant les sessions studio :
LITTLE WHITE LIES
THE MAN WHO GOT AWAY
NIGHT FIRE
UNDER THE GUN

DO YOU WANT ME TO SAY ALRIGHT
TIME THAT NEVER WAS
CINDY
PARTY LIGHTS

DEDICATION
YOU CAN LOOK (BUT YOU BETTER NOT TOUCH) (rockabilly)
JOLE BLON

A THOUSAND TEARS (WILLIAM DAVIS)
ANGELYNE
I WILL BE THE ONE
CHAIN LIGHTNING
STRAY BULLET
DOWN IN WHITE TOWN
YOUR LOVE
THIS LITTLE GIRL

En gras, ceux déjà mentionnés dans le listing complet plus haut. Il y a donc quelques manques qui se confirment.

Je crois me souvenir qu'il existe une compil 3 cd des outtakes de The River sortie sur le net il y a qq années, peut-être y a t-il dessus quelques unes des chansons manquantes ?

Quoi qu'il en soit, on peut affirmer qu'il reste donc peu de titres réellement inédits. J'en compte 8.
Au point que je me demande même à titre personnel, si cela vaut le coup d'en faire un cd simple ou double à l'intérieur du coffret.
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Message  Yann42 Dim 13 Sep 2015 - 7:34

Sans oublier la sublime version alternative très rock de point blank...si celle là il pouvait nous la faire bien propre ce serait génial.
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Message  bill horton Dim 13 Sep 2015 - 8:41

The mathis is back The RIVER SESSIONS : le moment de faire le point sur les outtakes ! 3641590030

Pas mal des titres que tu cites proviennent davantage de sessions d'écriture et d'enregistrements de démos par Springsteen à domicile en amont des sessions (essentiellement 1979). Ce qui fut effectivement concrétisé par la suite en studio n'est pas toujours évident à déterminer.

Selon Clinton Heylin qui avait eu accès aux archives de Sony pour sa bio, 'Do You Want Me To Say All Right', 'I Will Be The One', 'Angelyne', 'Under The Gun', 'Night Fire' et 'The Man Who Got Away' font partie de ces titres complètement finalisés à l'époque mais n'ayant jamais circulé depuis.

Il y en a probablement quelques autres mais c'est sûr qu'à un moment donné on aura forcément terminé de faire le tour du propriétaire... Wink

Une liste des démos de 1979:

OH ANGELYNE
BABY COME BACK
EVERYONE LOVES YOU
LOVE IS A GUN
FIND IT WHERE YOU CAN
LOVE WILL GET YOU DOWN
OUT ON THE RUN (LOOKING FOR LOVE)
TAKE 'EM AS THEY COME
UNDER THE GUN
WALKING ON THE AVENUE
YOU CAN LOOK (NOT TOUCH)
EVERY DAY AND EVERY NIGHT
BABY DON’T GO
JEANNIE NEEDS A SHOOTER
CHAIN LIGHTNING
PROTECTION
UNDER THE GUN
MARY LOU
LOVE AND KISSES
THE MAN WHO GOT AWAY
ROULETTE
BRING ON THE NIGHT
DOLLHOUSE
POINT BLANK
CHEVROLET DELUXE
EVERYBODY’S LOOKING FOR SOMEBODY.
HELD UP WITHOUT A GUN
I WANNA START A NEW LIFE
I DON’T KNOW
MR OUTSIDE
THE TIME IN BETWEEN.
YOU GOTTA FIGHT (FOR WHAT YOU WANT)
FADE AWAY
STOLEN CAR
LOVE’S GONNA BE TONIGHT
LOVE’S GONNA BE TONIGHT
PARTY LIGHTS
JACKSON CAGE
EVERYBODY WANTS MY BABY
STOCKTON BOYS
STOCKTON GIRLS
TWO HEARTS
WHITE TOWN
YOU CAN LOOK (BUT YOU BETTER NOT TOUCH)
YOU GOTTA BE KIND

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Message  JC Ven 25 Sep 2015 - 16:06

mathis a écrit:

Chansons sorties officiellement sur différents supports :
HELD UP WITHOUT A GUN   1980 b-side
BE TRUE   1981 b-side / TRACKS
ROULETTE  1988 b-side / TRACKS
MARY LOU  - TRACKS
I WANNA BE WITH YOU - TRACKS
BRING ON THE NIGHT - TRACKS
RICKY WANTS A MAN OF HER OWN - TRACKS
LOOSE ENDS - TRACKS
DOLLHOUSE - TRACKS
WHERE THE BANDS ARE - TRACKS
LIVING ON THE EDGE OF THE WORLD - TRACKS
RESTLESS NIGHTS - TRACKS
TAKE 'EM AS THEY COME - TRACKS
FROM SMALL THINGS (BIG THINGS ONE DAY COME) - ESSENTIAL

A noter que sur le livret du coffret TRACKS, à propos de la chanson "Ricky Wants A Man Of Her Own", il y a ce qui semble bien être une coquille, la date d"enregistrement, l'année plus précisément. Car il est mentionné l'année 77, mais au studio Power Station, avec Neil Dorfsman comme ingénieur du son et Ed Thacker comme mixeur, or le lieu et cette équipe d'enregistrement ne peuvent dater de 1977. C'est bien un enregistrement de juillet 1979 et non 1977. Qui circulait déjà sur des bootlegs comme THE DEFINITIVE RIVER OUTTAKES COLLECTION VOLUME 1 ou THE LOST MASTERS V.

Par ailleurs il y avait plusieurs différences dans les crédits des musiciens pour les chansons qui se trouvaient à la fois sur TRACKS et 18 TRACKS (voir les livrets...)... Le livret d'origine du THE ESSENTIAL était d'ailleurs d'une complexité sans nom avec des équations à 10 inconnues que seul un tableau Excel pouvait résoudre...

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Message  JC Sam 26 Sep 2015 - 6:15

mathis a écrit:
TONIGHT   uncirculating
I'M GONNA TREAT YOU RIGHT (Wild Kisses) uncirculating


Ces deux titres là ont été "publiés" plusieurs fois, ce sont des répétitions chez Bruce en octobre 78, donc après DARKNESS, c'est même en plein milieu de la tournée Darkness d'ailleurs. Il y avait eu le CD THE UNSURPASSED SPRINGSTEEN VOLUME 6 THE BOSS VOL. 1 (sur Yellow Dog, il n'y a pas eu de volume 7 et donc pas de Boss Vol. 2); ULTRA RARE TRAX VOL. 1 (sur Mosquito Records, pas de Volume 2...), ces deux CDs étaient des fourre-touts de différentes périodes, sur ULTRA RARE TRAX il y avait même une session où Bruce apprenait à Greg Kihn le titre "Rendezvous" et un duo insolite avec THE KNACK au Troubadour de Los Angeles pour un medley de Bo Diddley / Buddy Holly, "Mona" / "Not Fade Away". C'est un des premiers bootlegs que je m'étais acheté d'ailleurs. Et enfin le fameux THE DEFINITIVE RIVER OUTTAKES COLLECTION VOLUME 1 (E. Street Records).

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Message  bill horton Sam 26 Sep 2015 - 7:25

Pendant un temps, les sessions de The River ont fait le va et vient entre un local de répétition chez Springsteen et les studios à New York.

Pour des raisons économiques (alléger un peu les factures de studio) Springsteen et le groupe répétaient quelques titres à la maison avant d'entrer en studio quelques jours en studio pour mettre en boite ce qui avait bien fonctionné et ainsi de suite, ces deux groupes de travail se sont succédés.

C'est pour cette raison qu'il n'est pas toujours évident de faire la part des choses parmi les outtakes de The River: entre ce qui n'a pas passé le stade des rehearsals, ce qui a été répété puis enregistré proprement en studio dans la foulée et ce qui a été créé directement en studio...

D'autant plus que ces fameuses répétitions de Telegraph Hill ont été enregistrés aussi (de manière plus basique évidemment, on retrouve ça sur de nombreux bootlegs).
Et d'ailleurs peut être même filmées ( à la Save My Love sur le coffret Darkness) et c'est ce que l'on pourrait  retrouver sur le dvd 'rehearsals' qui devrait figurer dans le prochain coffret.

Pffff, même moi j'me mets à la spéculation désormais. Et je manie très mal le conditionnel en plus... Vivement l'annonce officielle. pirat


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Message  bill horton Sam 3 Oct 2015 - 7:29

Bon, si parmi les inédits de ce futur coffret on devrait donc retrouver assez surement 'Cindy', 'Little White Lies', 'Do You Want Me To Say All Right', 'I Will Be The One', 'Angelyne', 'Under The Gun', 'Night Fire' et 'The Man Who Got Away', du beau monde en somme (enfin si on en juge par les titres qui circulent), pour le reste difficile de ne pas se perdre en spéculation...

En effet, les titres ci dessus n'occuperaient guère qu'une moitié de cd, du coup je me demande quels sont les autres chansons susceptibles de se retrouver dans ce coffret?
Y aura-t-il beaucoup de titres à la 'Save My Love', reconstruits et finalisés à partir d'une ébauche de chanson, ou alors des prises alternatives (la version rapide de Point Blank), voire des inédits... vraiment inédits. tongue

On devrait être fixé la semaine prochaine...

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Message  Fabrice Dim 4 Oct 2015 - 10:00

A noter que selon une interview (exhumé pour l'occasion), un des ingénieurs travaillant pour le "Plangent Process" (cad le procédé qui a permis de faire un nouveau master numérique depuis les masters d'époque pour tous les albums sauf The River) confiait qu'ils avaient traités des éléments des sessions The River pour un projet "à venir" (notamment des versions alternatives) avec le dit procédé.

L'album n'avait pas pu bénéficier du "Plangent process" (puisque le master était digital). On peut donc supposer que des inédits (ou le disque Ties That Bind) ont pu en bénéficier.
A confirmer (ou pas) en lisant les notes du coffret...

PS : je n'ai pas la référence exacte de l'itw. C'est enfoui quelque part dans BTX.
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Message  JC Dim 4 Oct 2015 - 10:56

Ce ne serait pas cet article ? :

http://www.backstreets.com/remasters.html

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Message  Fabrice Dim 4 Oct 2015 - 11:20

J'ai retrouvé la référence :

A tiny hint perhaps from the Steve Hoffman forum.

A member there noticed that this year's stand-alone reissue of The River from last's Album Collection remasters box included a credit for the Plangent Process. It has been well established before that the Plangent Process was not used for The River because it used digital masters. He asked them (Plangent) for clarification and was told that it was a mistake, but the responder also said, "we had something to do with that album but I'm not at liberty to discuss it. You may hear about it in the future"
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Message  bill horton Lun 5 Oct 2015 - 18:54

N'empêche je serai quand même déçu s'ils omettent une fois encore d'inclure dans ce coffret cette autre tentative d'entortiller les lyrics de Be True/Mary Lou...
C'est sûr trois versions différentes pour le seul Tracks cela aurait peut être fait beaucoup... Quoique.


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Message  Kyle William Mar 6 Oct 2015 - 6:53

Il me semble que c'est un des morceaux préférés de Max Weinberg, donc en effet, ça fait trop longtemps qu'il attend ça…(et un des miens par la même occasion).

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Message  bill horton Mar 6 Oct 2015 - 19:48

Oui, j'espère qu'ils ne vont pas faire les rapiats ce coup ci et vider les tiroirs de tous les trucs encore intéressants qui prennent la poussière depuis si longtemps (pour on ne sait trop quelle raison...)


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Message  bill horton Mer 7 Oct 2015 - 16:21

Pourvu qu'ils ne décident pas de garder une partie des inédits pour un hypothétique coffret Tracks 2 (qui sortirait probablement après notre mort au rythme ou vont les rééditions springsteeniennes)

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Message  Kyle William Jeu 8 Oct 2015 - 8:32

Find It Where You Can, j'adore, mais c'est une prise de répète, non ?

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Message  Kyle William Jeu 8 Oct 2015 - 18:17

Dingue, Chevrolet Deluxe en version full band, je ne la connaissais même pas, celle-là !
c'est à ça qu'on reconnaît un patron, il fait tourner le groupe sur un morceau pas fini en yaourt…

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Message  bill horton Jeu 8 Oct 2015 - 18:41

Kyle William a écrit:Find It Where You Can, j'adore, mais c'est une prise de répète, non ?

Quelque part, quelqu'un, sur ce forum, avait rappelé que "pendant un temps, la création de The River a fait le va et vient entre un local de répétition chez Springsteen (Telegraph Hill) et les studios à New York (Power Station).

Pour des raisons économiques (alléger les factures de studio), Springsteen et le groupe répétaient quelques titres à la maison avant d'entrer en studio quelques jours plus tard pour mettre en boite ce qui avait bien fonctionné durant ces répets et ainsi de suite, ces deux groupes de travail allaient se succéder.

C'est pour cette raison qu'il n'est pas toujours évident de faire la part des choses, parmi les outtakes de The River, entre ce qui n'a pas passé le stade des rehearsals de Telegraph Hill et ce qui, après avoir été répété à Telegraph Hill, fut enregistré et finalisé après en studio...

Sans compter que parfois le groupe se pointait en studio dans l'idée d'enregistrer quatre, cinq titres qu'il maitrisait pour les avoir mis au point à Telegraph Hill justement et que Springsteen, qui entre temps avait composé d'autres chansons, préférait essayé celles ci en priorité sans passer par la case Telegraph Hill...

Pour ce qui est de 'Find it where you can', la prise qui circule est celle des rehearsals de Telegraph Hill en 1979, celle du Power Station est introuvable (soit parce qu'elle n'a jamais fuité soit parce qu'elle n'existe pas: on en saura peut être un peu plus à ce propos avec le futur coffret River)

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Message  bill horton Jeu 8 Oct 2015 - 18:46

Kyle William a écrit:Dingue, Chevrolet Deluxe en version full band, je ne la connaissais même pas, celle-là !
c'est à ça qu'on reconnaît un patron, il fait tourner le groupe sur un morceau pas fini en yaourt…

Ah oui parce que c'est vrai qu'avant le Power Station, avant Telegraph Hill; il y eut encore les démos réalisées en solo à Los Angeles en tout début d'année 79. Tu m'étonnes que ça ait pris une éternité (et quelques jours de plus) pour venir à bout de cet album...


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Message  bill horton Jeu 8 Oct 2015 - 19:04

En tout cas, si la rumeur insistante que le coffret River inclurait 'The Ties That Bind' (l'album simple envisagé à un moment donné en 79, avant de décider de rallonger la sauce notamment à l'aide des indispensables Crush On You, I'm Rocker, Cadillac Ranch, I wanna marry You, Ramrod etc... etc...) se confirme, au moins on est sur de récupérer l'attachante Cindy..



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Message  bill horton Ven 16 Oct 2015 - 19:30

Bon d'accord, on va enfin récupérer "Little Withe Lies" et quelques autres pépites mais comment ont-ils pu faire l'impasse sur l'impeccable "Find It Where You Can" (quitte à le retravailler de fond en comble comme "Meet Me In The City", premier titre à circuler tiré de ce coffret)


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Message  Kyle William Ven 16 Oct 2015 - 22:04

bill horton a écrit: comment ont-ils pu faire l'impasse sur l'impeccable "Find It Where You Can"

La réponse est dans le titre de la chanson.


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Message  bill horton Sam 17 Oct 2015 - 8:14

Kyle William a écrit:
bill horton a écrit: comment ont-ils pu faire l'impasse sur l'impeccable "Find It Where You Can"

La réponse est dans le titre de la chanson.
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Et pour 'Do You Want Me To Say All Right', je suppose que c'est un peu pareil Wink


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Message  bill horton Lun 19 Oct 2015 - 20:47

Ou sont passés aussi Under The Gun, I will be the one et Chevrolet Deluxe... Question

Visiblement, comme à l'époque du coffret Darkness et de The Promise Springsteen a décidé de garder quelques titres en réserve pour un éventuel Tracks 2. Question



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Message  Kyle William Lun 19 Oct 2015 - 23:12

Je peux me tromper mais j'ai l'impression qu'il a terminé les titres dont il avait une version studio plus ou moins achevée et pas ceux qui n'étaient que des prises de répètes; pour ceux-là, dont les titres que tu cites, il aurait fallu tout réenregistrer avec le groupe. Plus compliqué et encore moins "authentique" que des overdubs de 2015 sur des prises de 1980… Possible qu'on n'ait jamais de versions finies de ces morceaux-là, même sur un Tracks 2 ou 3 ou 4…





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Message  bill horton Mar 20 Oct 2015 - 19:35

Kyle William a écrit:Je peux me tromper mais j'ai l'impression qu'il a terminé les titres dont il avait une version studio plus ou moins achevée et pas ceux qui n'étaient que des prises de répètes; pour ceux-là, dont les titres que tu cites, il aurait fallu tout réenregistrer avec le groupe. Plus compliqué et encore moins "authentique" que des overdubs de 2015 sur des prises de 1980… Possible qu'on n'ait jamais de versions finies de ces morceaux-là, même sur un Tracks 2 ou 3 ou 4…

Il y a de ça mais je nuancerai...

Déjà une écoute attentive de Meet Me In The City ne laisse guère de doute sur le fait que la voix  sur ce titre, est celle de Springsteen aujourd'hui (enfin actuel quoi) donc on peut supposer que la piste voix de l'époque ne le satisfaisait pas, n'existait pas, été partielle... Donc à l'évidence comme pour les autres coffrets Springsteen à apporter quelques touches contemporaines à ces enregistrements vintage (c'est sa façon de faire quand il aborde ce type de rétrospectives)

Déjà le 'single' tiré du coffret Darkness, Save My Love, était reconstruit à partir de pas grand chose, là il semblerait qu'il y avait une piste quasi définitive pour ce qui concerne le groupe mais que Springsteen a entièrement refait la prise vocale, et c'est souvent les titres qu'il réinvestit ainsi, qui ont quelque chose de 'neuf' que Springsteen choisit de mettre en avant pour présenter ces coffrets d'archives...

En revanche, "Do (You) Want Me To Say All Right", "I Will Be The One" et "Under The Gun" sont des titres complètement finalisés des sessions River que Springsteen envisageait déjà de sortir en 1993 sur une première compil d'inédits (double cd centré essentiellement sur des titres inconnus de son répertoire - même des collectionneurs- et  qui fut finalement abandonné au moment du succès de Streets Of Philadelphia)

Pour quelle raison ces titres, à l'évidence complètement finalisés (et que Springsteen a jugé digne d'intérêt puisqu'il envisageait de les publier en 1993) sont par la suite passés à travers les mailles du coffret Tracks, du cd bonus d'Essential et aujourd'hui de ce coffret The River reste un mystère.

En revanche, comme tu le dis,  d'autres titres (comme 'Find it where you can' et 'Chevrolet Deluxe'...) n'ont peut être jamais passés le stade des répétitions  et ne referont effectivement par conséquent jamais surface. Et c'est plutôt dommage d'ailleurs pour ces deux là.



Dernière édition par bill horton le Mer 21 Oct 2015 - 7:42, édité 1 fois
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