Bruce, #JeSuisCharlie

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Bruce, #JeSuisCharlie

Message  David des ardennes le Mar 13 Jan 2015 - 20:46

Toi le chanteur engagé que je vais voir régulièrement en concert depuis 1987, toi que j'aime aussi pour ton engagement, ta propension à défendre des causes que je partage avec toi, il me semble bien que tu n'as manifesté aucune solidarité lors de ces tragiques évènements survenus à Paris....
Rien sur ton site officiel, facebook, Tweeter?
Ton silence me blesse car je pensais te retrouver à nos côtés pour cette cause essentielle, toi le chanteur engagé...
Crying or Very sad

David des ardennes

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Re: Bruce, #JeSuisCharlie

Message  Kyle William le Mer 14 Jan 2015 - 0:06


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Re: Bruce, #JeSuisCharlie

Message  phil le Mer 14 Jan 2015 - 7:05

et après ?
ça fait de Bruce un moins bon chanteur ?
personnellement je m'en fout complètement des" je suis charlie" et des "je n'exprime rien"
ça n'enlève rien aux qualités humaines, chacun est libre d'exprimer son désarroi, son dégout, sa peine comme il l'entend
qu'on soit une personne publique ou privée
il y a les docteurs Peloux qu'on voit partout et ceux qui restent dans l'ombre
tous sont respectables
c'est pas ça la liberté ?

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Re: Bruce, #JeSuisCharlie

Message  gwen le Mer 14 Jan 2015 - 7:25

Bruce prend toujours du recul face aux évènements. Il n'avait réagi très vite après le 11/09 à la différence d'un Neil Young.
C'est peut être pas plus mal. Ca fait moins récup,
Waiting

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Re: Bruce, #JeSuisCharlie

Message  Kyle William le Mer 14 Jan 2015 - 14:19


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Re: Bruce, #JeSuisCharlie

Message  dany le Mer 14 Jan 2015 - 18:48

David des ardennes a écrit:Toi le chanteur engagé que je vais voir régulièrement en concert depuis 1987, toi que j'aime aussi pour ton engagement, ta propension à défendre des causes que je partage avec toi, il me semble bien que  tu n'as manifesté aucune solidarité lors de ces tragiques évènements survenus à Paris....
Rien sur ton site officiel, facebook, Tweeter?
Ton silence me blesse car je pensais te retrouver à nos côtés pour cette cause essentielle, toi le chanteur engagé...
Crying or Very sad

Engagé, c'est vite dit je trouve.
Que l'on connaisse sa position, ses idées, oui bien sûr. Mais je ne trouve pas justement que Bruce soit vraiment un chanteur engagé. Il aide, il compatit, il comprend, il chante ses idées, il les écrit.... mais il ne s'engage pas vraiment. En tout cas, pas de manière à ce qu'on puisse le qualifier de chanteur engagé en tout cas.
Après, je suis sûre qu'il ne sera pas insensible, loin de là, le jour où un journaliste lui posera la question. Si ce n'est pas déjà fait...

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Re: Bruce, #JeSuisCharlie

Message  dany le Mer 14 Jan 2015 - 18:51

phil a écrit:et après ?
ça fait de Bruce un moins bon chanteur ?
[...]
ça n'enlève rien aux qualités humaines, chacun est libre d'exprimer son désarroi, son dégout, sa peine comme il l'entend
qu'on soit une personne publique ou privée
il y a les docteurs Peloux qu'on voit partout et ceux qui restent dans l'ombre
tous sont respectables
c'est pas ça la liberté ?


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Re: Bruce, #JeSuisCharlie

Message  Kyle William le Mer 14 Jan 2015 - 18:58



Engagé, c'est vite dit je trouve.
Que l'on connaisse sa position, ses idées, oui bien sûr. Mais je ne trouve pas justement que Bruce soit vraiment un chanteur engagé. Il aide, il compatit, il comprend, il chante ses idées, il les écrit.... mais il ne s'engage pas vraiment. En tout cas, pas de manière à ce qu'on puisse le qualifier de chanteur engagé en tout cas.
Après, je suis sûre qu'il ne sera pas insensible, loin de là, le jour où un journaliste lui posera la question. Si ce n'est pas déjà fait...


Ben, quand tu deviens le chanteur officiel de toutes les campagnes démocrates depuis trois mandats, on peut dire de toi que tu es un chanteur engagé. ça fait aucun doute. c'est même le moins qu'on puisse dire. Certains diraient même "récupéré". Après faut avouer que je peux me tromper, mais je ne me souviens pas d'une seule prise de position concernant le Proche-Orient ou le monde arabo-musulman. Mais c'est tellement délicat le Proche-Orient… notamment vu de la lunette du show-business américain…



Dernière édition par Kyle William le Mer 14 Jan 2015 - 19:15, édité 1 fois

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Re: Bruce, #JeSuisCharlie

Message  dany le Mer 14 Jan 2015 - 19:13

mouais... Pas très convaincue quand même. geek

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Re: Bruce, #JeSuisCharlie

Message  David des ardennes le Mer 14 Jan 2015 - 21:26

Loin de moi l'idée de polémiquer, j'ai été vraiment touché par le silence de Bruce....
Cela m'a vraiment peiné...
Oui j'aime Bruce parce que je partage aussi ses combats : Amnesty International, 11/09, Victimes de bavures policières, liberté d'expression, soutien d'Obama...Je l'aimais aussi pour cela.
Bruce avait pris la parole pour défendre la liberté d'expression lorsque les Dixie Chicks avaient osé s'opposer à la guerre de Bush contre l'Irak....Les Dixie Chicks furent alors boycotté par de nombreuses radios country... Boycottées... Bruce s'est alors exprimé sur son site pour défendre la liberté d'expression...contre tout boycott. A Paris on ne parle pas d'un simple boycott mais de personnes supprimées pour leurs idées ou ce qu'ils représentaient..... Et aucune réaction de Bruce.
Faut il que les victimes soient américaines pour que Bruce soutienne la liberté d'expression?
Ou bien n'ose t il pas fustiger les islamistes?


En tout cas, bravo à George Clooney....

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Re: Bruce, #JeSuisCharlie

Message  David des ardennes le Mer 14 Jan 2015 - 21:28

phil a écrit:et après ?
ça fait de Bruce un moins bon chanteur ?
personnellement je m'en fout complètement des" je suis charlie" et des "je n'exprime rien"
ça n'enlève rien aux qualités humaines, chacun est libre d'exprimer son désarroi, son dégout, sa peine comme il l'entend
qu'on soit une personne publique ou privée
il y a les docteurs Peloux qu'on voit partout et ceux qui restent dans l'ombre
tous sont respectables
c'est pas ça la liberté ?
Sauf que lorsque tu t'engages en politique comme Bruce, que tu défends des causes, cela te donne une responsabilité...et que le silence est lourd de sens.

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et Obama ?

Message  phil68000 le Mer 14 Jan 2015 - 21:43

Je me demande si cette absence de réaction n'est pas tout simplement dûe à la bizarre réaction des "grands" américains. Apparemment, lundi, ça polémiquait à tout va aux US sur le fait qui ni Obama ni Kerry (qui aurait posé moins de problèmes de sécurité pesante) n'ont fait le déplacement. Alors, si Obama reste sur la réserve, j'imagine que le Boss s'est dit que c'était pas à lui de ramener sa fraise. Il ne se sent peut-être pas très concerné... C'est pas un saint, juste un musicien...

De toute façon, je m'en fous un peu, ça s'emballe tellement vite dans notre monde internet-twitter-Facebook-machin. Deux exemples :

- Les Ricains viennent de faire bien plus fort, grâce à Fox News. Fox News, c'est les infos les plus regardées aux USA et ça fait peur. Pour être journaleux sur Facebook, faut épeler Sarah Paulin puis déontologie. Pour être embauché, faut réussir le premier et rater le second, sinon, retour à l'ANPE !
Un de leur ex-correspondant de guerre au Moyen-Orient a dit que certains quartiers de Paris lui faisaient aussi peur que l'Afghanistan ! Faut dire - toujours d'après le grand professionnel - qu'on y pratique la Charia...

- La famille de Charb et Jeannette Boughrab s'étripent en direct pour savoir si Jeannette se tapait ou non Charb... Franchement, on n'était pas dans la chambre à coucher... Même Clémentine Autain y va de tweets contradictoires, suspicieux mais, évidemment, non-illustrés du moindre fait matériel vérifiable... Et Jeannette n'est pas une sainte, elle a un peu magouillé sur son salaire de la Halde et ses titres d'avocats... Bref...

Alors Bruce dans tout ça, pour se situer....


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Re: Bruce, #JeSuisCharlie

Message  BTR60 le Mer 14 Jan 2015 - 21:49

Mon cher David des Ardennes, sauf erreur de ma part mais il me semble que tu as déjà fait plusieurs interventions pour revendiquer ton admiration pour notre Johnny. Loin de moi l'envie de te taquiner mais je préfère que Bruce n'intervienne pas plutôt que de le faire de manière aussi lamentable que Johnny & tant d'autres avec un panneau "je suis Charlie".
Par contre, je l'imagine très bien lors de sa toute "prochaine tournée" en France faire un truc remarquable d'intelligence et de finesse (comme l'hommage à Clarence en 2012 par exemple)...

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Re: Bruce, #JeSuisCharlie

Message  Kyle William le Mer 14 Jan 2015 - 22:45

phil68000 a écrit:

- La famille de Charb et Jeannette Boughrab s'étripent en direct pour savoir si Jeannette se tapait ou non Charb... Franchement, on n'était pas dans la chambre à coucher... Même Clémentine Autain y va de tweets contradictoires, suspicieux mais, évidemment, non-illustrés du moindre fait matériel vérifiable... Et Jeannette n'est pas une sainte, elle a un peu magouillé sur son salaire de la Halde et ses titres d'avocats... Bref...

Alors Bruce dans tout ça, pour se situer....


Tout ça ne concerne pas Bruce, ni personne. Ni Clémentine Autain, ni même les gens qui ont connu Charb… Bougrab, pas une sainte ? C'est pas le sujet. Tout le monde s'en moque de cette histoire.
Par contre, oui c'est vrai que les USA sont réservés. Que Obama aurait pu venir; l'argument de sa sécurité ne tient pas, il y en avait 40 comme lui. Je pense que l'accélération de l'émoi national puis international en a surpris plus d'un. Les américains ont loupé le coche, si l'on peut dire; mais ce n'est pas un 11 septembre pour eux, ce n'est même pas comparable; ça ressemble davantage à l'attaque d'une ambassade comme il s'en est produit plusieurs fois. Beaucoup de choses se sont décidées apparemment très tard, comme la venue de Netanyahu qui a poussé Hollande à inviter aussi Mammoud Abbas… dans une certaine improvisation. D'autre part, la presse américaine, qui reflète une bonne part de la société, désapprouve globalement la publication de caricatures de Mahomet.
En France, on ramène ça à des sujets qui sont très importants pour nous, comme la liberté d'expression, et la laïcité. Mais aux USA, si la liberté d'expression est capitale, la laïcité est un truc assez obscur. Et de toute façon, c'est un concept récent dans l'histoire du monde, alors que la querelle des iconolâtres, qui adorent les images religieuses, et des iconoclastes, qui aspirent à leur destruction, est très ancienne. La quasi-interdiction de l'art figuratif dans l'islam sunnite est un truc très ancré, bien plus diffusé que notre si précieux esprit français irrévérencieux, dont les gens de Charlie sont une récente incarnation. Sur RFI, ils ont fait ce matin un reportage dans un endroit pas si lointain, à savoir Barbès, à essayer d'expliquer aux gens qui y habitent ce qu'a été l'esprit de Mai 68, de Cavanna, Reiser et toute la bande… pas facile. L'humour universel n'existe pas.
Pour en revenir à Bruce, il n'a peut-être pas bien suivi non plus.

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Re: Bruce, #JeSuisCharlie

Message  calispera le Jeu 15 Jan 2015 - 2:09

BTR60 a écrit:Par contre, je l'imagine très bien lors de sa toute "prochaine tournée" en France faire un truc remarquable d'intelligence et de finesse (comme l'hommage à Clarence en 2012 par exemple)...

Ce serait en effet une des possibilités. Il se peut aussi qu'il se sente moins concerné car en effet il reste en général très ancré côté USA, même s'il donne des concerts ailleurs.
Ce que j'envisage plus c'est que malgré qu'il se sente concerné, il ait la sagesse d'attendre que les émotions retombent, et on n'y est pas encore tellement l'onde de choc est grande. Ca va le travailler, il va suivre l'actualité, voir vers où le courant général va, et pouvoir dire ensuite où lui se situe par rapport à ça, et s'exprimer ou créer quelque chose en fonction de ça.

Je pense de toute façon que les commentaires sur la situation vont se diversifier de plus en plus. Dans l'émotion on était réduit à quasi que deux choix : approuver le terrorisme ou être Charlie.
Je pense que dans les semaines qui viennent beaucoup de gens vont s'éloigner de cette perspective et sans doute proposer d'autres voies. Derrière les faits récents, il y a une situation vraiment complexe, des enjeux différents et fondamentaux.

Si nous parvenons à digérer correctement nos émotions (cicatriser) et parvenons à faire un pas de côté par rapport aux apparences rationnelles, apparaîtront peut-être des initiatives de coeur qui aideront à décaler et changer les perspectives actuelles pour aider à quitter une sorte d'escalade monstrueuse. Ca ne viendra ni des politiques, ni des médias, ni des religions, ni de l'athéisme. Cela pourra venir de gens comme nous qui se bougeront, des initiatives de rien du tout, multiples et contagieuses, qui s'installeront et pourront faire la différence. Je sens que c'est dans l'air, même si je n'ai encore aucune idée de ce à quoi cela ressemblera.

C'est plutôt là que j'aimerais voir Bruce sortir du silence.

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Re: Bruce, #JeSuisCharlie

Message  Fabrice le Jeu 15 Jan 2015 - 10:55

Les attentats de la semaine dernière ont eu un gros retentissement en Amérique du Nord - on peux bien sur discuter de la couverture médiatique notamment celle de Faux News même si celle-ci est habituellement délirante (c'est la télé ou Obama est un marxiste musulman dont le passeport américain est douteux).
Je ne suis pas forcément très surpris que Springsteen n'ait pas réagi publiquement. Ses commentaires, ses prises de positions tout autant que ces textes renvoient à de rares exceptions à la réalité américaine (y compris lorsque les textes parlent d'autres parties du monde, c'est en rapport avec les USA comme dans Worlds Apart ou Souls of the Departed). De plus, il n'y a pas eu vraiment d'occasion de s'exprimer contrairement à Clooney.
Je suppose que s'il avait été en tournée les choses auraient été peut-être différentes.
Quoiqu'on en pense, Springsteen apparaît comme un chanteur "engagé" en tous cas aux USA -parce qu'il l'est depuis sa présence à No Nukes en 79 jusqu'à ses engagements, passés inaperçues- contre la politique US en Amérique latine des années 80 jusqu'à son engagement public pour les démocrates depuis 2004.
D'ailleurs, ses prises de positions libérales -dans le sens américain du terme- lui ont sans doute coûté un certain nombre de fans américains.

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Réaction ou plutot non réaction du Boss...

Message  madmen le Jeu 15 Jan 2015 - 13:18

çà m'étonne aussi qu'il n'ait pas réagi ... mais bon, laissons le digérer l'information et réagir posément à froid et sans faire de polémique...

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Re: Bruce, #JeSuisCharlie

Message  RedSean le Jeu 15 Jan 2015 - 13:36

C'est aussi étrange qu'il n'ai pas réagi aux terribles massacres dans les écoles au Pakistan. Il faut qu'il tweet. Vitevitevite !

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Re: Bruce, #JeSuisCharlie

Message  CC Rider le Jeu 15 Jan 2015 - 15:23

Il est bizarre cet échange/ débat...d'un côté vous fustigez ceux qui réagissent de manière trop visible ou pas crédible à vos yeux, et d'un autre vous excusez ceux qui ne réagissent pas en leur trouvant des circonstances voire une grande intelligence etc etc...



Dernière édition par CC Rider le Jeu 15 Jan 2015 - 15:30, édité 1 fois

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Re: Bruce, #JeSuisCharlie

Message  Kyle William le Jeu 15 Jan 2015 - 15:29

moi j'ai pas fustigé Francis Lalanne, j'ai même re-posté sa vidéo, qui est le truc le plus drôle que j'ai vu pendant cette funeste semaine. Je pense que Bruce ne peut pas lutter.

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Re: Bruce, #JeSuisCharlie

Message  CC Rider le Jeu 15 Jan 2015 - 15:50

En fait il n'a eu qu'a changer le refrain en remplaçant Nasri par Charlie.

faudra que j'écoute par curiosité Smile

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Re: Bruce, #JeSuisCharlie

Message  persane le Ven 16 Jan 2015 - 14:14

Si cela peut consoler certains, BS a bel et bien "réagi" et c'est Luz lui-même qui l'a dit en direct sur canal plus dans le journal avec De Caunes. Texto: "je suis content car David Bowie et Bruce Springsteen nous soutiennent".
Voilà, râlez pas trop vite quand même Very Happy

persane

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Re: Bruce, #JeSuisCharlie

Message  yets le Ven 16 Jan 2015 - 14:43

persane a écrit:Si cela peut consoler certains, BS a bel et bien "réagi" et c'est Luz lui-même qui l'a dit en direct sur canal plus dans le journal avec De Caunes. Texto: "je suis content car David Bowie et Bruce Springsteen nous soutiennent".
Voilà, râlez pas trop vite quand même Very Happy
C'était au Grand Journal: Luz réagit quand on lui parle des artistes français qui ont rendu hommage à Charlie sur France2; c'est à partir de 15'35 environ. il fait allusion à Springsteen et Bowie en effet mais je ne suis pas sûre que cela veut dire que ces 2 artistes ont réagi.... du moins publiquement!
http://www.canalplus.fr/c-divertissement/c-le-grand-journal/pid5411-le-grand-journal.html?vid=1197096&sc_cmpid=SharePlayerEmbed
" On ne peut pas toujours avoir DB et BS qui nous soutiennent"

yets

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Re: Bruce, #JeSuisCharlie

Message  Marc le Ven 16 Jan 2015 - 14:55

yets a écrit:
persane a écrit:Si cela peut consoler certains, BS a bel et bien "réagi" et c'est Luz lui-même qui l'a dit en direct sur canal plus dans le journal avec De Caunes. Texto: "je suis content car David Bowie et Bruce Springsteen nous soutiennent".
Voilà, râlez pas trop vite quand même Very Happy
C'était au Grand Journal: Luz réagit quand on lui parle des artistes français qui ont rendu hommage à Charlie sur France2; c'est à partir de 15'35 environ. il fait allusion à Springsteen et Bowie en effet mais je ne suis pas sûre que cela veut dire que ces 2 artistes ont réagi.... du moins publiquement!
http://www.canalplus.fr/c-divertissement/c-le-grand-journal/pid5411-le-grand-journal.html?vid=1197096&sc_cmpid=SharePlayerEmbed
" On ne peut pas toujours avoir DB et BS qui nous soutiennent"

Je suis d'accord avec Yets, pour moi ça ne voulait pas dire que Bruce avait réagi, loin s'en faut

Marc
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Re: Bruce, #JeSuisCharlie

Message  CC Rider le Ven 16 Jan 2015 - 15:55

Marc a écrit: loin s'en faut

"loin s'en faut" c'est carrément pas loin de "pas du tout" non?


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Re: Bruce, #JeSuisCharlie

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