L'équipe de France, de Rio à l'Euro

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Message  CC Rider le Jeu 14 Avr 2016 - 10:48

papi a écrit:
CC Rider a écrit:
papi a écrit:C'est bien ça le problème le foot devient secondaire par rapport à la politique et au bizness.

j'ai du mal à te suivre lorsque tu parles d'un truc aussi évident.

comment dire c'est juste que le foot c'est du foot. Les discussions autour de l'influence de Benzema c'est du foot, mais tout le reste c'est autre chose qui sert à invalider ceux qui n'ont pas le bon profil, l'exemplarité comme on dit dans un bel effort d'euphémisation. L'exemplarité ça sert à ejecter ceux qui ne sont pas assez dans la norme et pour moi c'est un mauvais signe pour notre société.

je crois qu'on est carrément d'accord.

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Re: L'équipe de France, de Rio à l'Euro

Message  Marc le Jeu 14 Avr 2016 - 10:53

yvvan a écrit: Timing très, très étonnant. Rien ne poussait à faire cette annonce avant celle de la liste des 23

DD m'a appelé hier, en fait c'est pour éviter que certains participants du Concours de Pronos de l'Euro (qui va être lancé d'ici peu) mettent le Karim dans leur prévision de la liste des 23 et perdent ainsi quelques points de bonus possibles Idea

On doit tous (je parle des futurs participants) une fière chandelle à DD

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Re: L'équipe de France, de Rio à l'Euro

Message  labrespy le Jeu 14 Avr 2016 - 14:47


Rien ne dit cependant que Le Graet et DD aient eu les mêmes raisons de rendre Benzenma non sélectionnable. Si pour le président de la FFF, la fameuse exemplarité plaide pour l'exclusion du madrilène, la cohésion du groupe, qui a semblé "mieux respirer" au delà des resultats lors des dernières sortie sans Benzema, a du primer pour la Desche. Il se prive d'un attaquant performant avec son club, un peu moins avec les bleus, en sachant que derrière Griezmann et consorts poussent fort. Son absence lui ouvre aussi d'autres perspectives tactiques. Avec Benzema, l'équipe de France est quasiment obligée de jouer avec une seule pointe. Sans lui, s'ouvrent d'autres schémas. Et si tu prends un mec comme Benzema, c'est pour le faire jouer, pas pour cirer le banc.

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Re: L'équipe de France, de Rio à l'Euro

Message  papi le Jeu 14 Avr 2016 - 15:11

Si pour Deschamps c'est un choix sportif pourquoi ne pas attendre la sélection officelle et le dire à ce moment-là Question
Sinon c'est de la fourberie. Quand on voit se que déclare Le Graet c'est plutôt une décision pour faire plaisir au Ministre des sports et à son ami Hollande, il dit même qu'il les a appelé tous les deux pour leur annoncer la (bonne) nouvelle.
Pour revenir à des considérations tactiques, pourquoi Benzema ne pourrait pas jouer dans un système à trois attaquants en EDF comme il joue au Real Question

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Re: L'équipe de France, de Rio à l'Euro

Message  CC Rider le Jeu 14 Avr 2016 - 15:51

lorsque cette discussion a été entamée, J'ai tenté de poser les choses dans ce sens là, les différents systèmes de jeux possible avec les uns et les autres, sortir du problème de personnes et des délits de sale gueule.
Gignac et Giroux c'était le même shéma et que Benzema permet de jouer autrement.
On ne parle plus du tout de Lacazette ces jours ci.
Mais dans le genre renard de surface qui joue pour les autres, il se pose là également ces jours ci.




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Re: L'équipe de France, de Rio à l'Euro

Message  labrespy le Jeu 14 Avr 2016 - 16:31

CC Rider a écrit:lorsque cette discussion a été entamée, J'ai tenté de poser les choses dans ce sens là, les différents systèmes de jeux possible avec les uns et les autres, sortir du problème de personnes et des délits de sale gueule.
Gignac et Giroux c'était le même shéma et que Benzema permet de jouer autrement.
On ne parle plus du tout de Lacazette ces jours ci.
Mais dans le genre renard de surface qui joue pour les autres, il se pose là également ces jours ci.




S'il doit y avoir surprise du chef ce sera Lacazette. Outre qu'il finit la saison en boulet de canon au contraire de Giroud le Lyonnais ne se contente pas d'être un buteur il est largement au dessus de Giroud ou de Gignac dans le jeu et dans le pressing.

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Re: L'équipe de France, de Rio à l'Euro

Message  Fabrice le Jeu 14 Avr 2016 - 17:00

papi a écrit:Si pour Deschamps c'est un choix sportif pourquoi ne pas attendre la sélection officelle et le dire à ce moment-là Question
Sinon c'est de la fourberie. Quand on voit se que déclare Le Graet c'est plutôt une décision pour faire plaisir au Ministre des sports et à son ami Hollande, il dit même qu'il les a appelé tous les deux pour leur annoncer la (bonne) nouvelle.
Pour revenir à des considérations tactiques, pourquoi Benzema ne pourrait pas jouer dans un système à trois attaquants en EDF comme il joue au Real Question

J'écoutais un entretien avec G. Schneider (journaliste à Libé) qui donnait un son de cloche un peu différent. Le Graet était favorable à la sélection de Benzema et a fait jouer des relations avec Hollande pour faire pression sur Valls (en externe) et en interne (en calmant le Conseil Fédéral). La décision aurait plutôt du ressort de Deschamps (qui a fait un tour d'Europe des joueurs pour tâter le terrain).

Ce n'est pas forcément une décision surprenante de la part de Deschamps. Il est dans la lignée de France 98. Benzema c'est un peu Cantona 96. Un talent évident et mais pas un "patron" en EDF et sans doute un gars un peu isolé dans le groupe. Deschamps est aussi du genre à vouloir contrôler son "groupe" et à fuir les facteurs de bordélisation. Gignac et Giroud comme les "jeunes" lui seront bien plus redevables. Cela lui permettra aussi d'écarter Valbuena.

Cela lui facilite la tâche pour la liste des 23 -notamment- en intégrant deux jeunes de plus dans le groupe. Comme on en discutait au moment des derniers amicaux, l'EDF a des cartouches offensives dont elle ne disposait pas en 2014 (où Valbuena et Benzema était les deux seuls détenteurs des clés offensives) - sans compter que depuis Lacazette et même Fekir pointent à nouveau le bout du nez. Et Deschamps se souvient sans doute qu'il a gagné une coupe du Monde sans 9 de grand talent.

Choix "politique" (les groupes se construisent toujours sur des considérations politiques) et sportif (contrôle du groupe et pari sur une jeune génération), donc.

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Re: L'équipe de France, de Rio à l'Euro

Message  papi le Jeu 14 Avr 2016 - 18:53

De toute façon la difficulté ne viendra pas de l'attaque mais de la défense. En attaque il y aura plusieurs possibiltés de systèmes y compris un remplacement de Benzema poste pour poste par Lacazette qui fait une bonne deuxième partie de saison comme le signale Dom. Peut-être que la difficulté sera de choisir entre jouer avec trois "vrais" attaquants genre Lacazette, Griezmann, Martial, ou deux attaquants genre Giroud-Lacazette avec un "milieu offensif" de type Payet ou Ben Arfa s'il est sélectionné.
En défense il n'y a vraiment aucun joueur dont on peut dire qu'il a fait une bonne saison.

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Re: L'équipe de France, de Rio à l'Euro

Message  Fabrice le Jeu 14 Avr 2016 - 20:42

papi a écrit:De toute façon la difficulté ne viendra pas de l'attaque mais de la défense. En attaque il y aura plusieurs possibiltés de systèmes y compris un remplacement de Benzema poste pour poste par Lacazette qui fait une bonne deuxième partie de saison comme le signale Dom. Peut-être que la difficulté sera de choisir entre jouer avec trois "vrais" attaquants genre Lacazette, Griezmann, Martial, ou deux attaquants genre Giroud-Lacazette avec un "milieu offensif" de type Payet ou Ben Arfa s'il est sélectionné.
En défense il n'y a vraiment aucun joueur dont on peut dire qu'il a fait une bonne saison.

La défense, c'est un gros souci en effet - et sans trop de relève non plus.

Ce serait intéressant de voir si Deschamps joue avec trois milieux défensifs/relayeurs (Matuidi-Pogba me semble être la base) et donc avec trois attaquants (et dans ce système, je vois mal Payet, Ben Arfa ou Fekir s'intégrer) ou si le milieu est composé d'un trio Matuidi/Pogba/Payet (ou Fekir).

A titre perso, j'aimerai bien voir un système avec un numéro 10, deux bons ailiers et un 9 mobile et capable de combiner. Histoire de maximiser le potentiel offensif (avec des joueurs rapides et techniques et capables de créer des brèches et de les utiliser).

Mais vu la faiblesse du secteur défensif, je me demande si Deschamps ne va pas miser sur un 4-3-3 (avec trois milieux récupérateurs/défensifs) pour couvrir la défense.

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Re: L'équipe de France, de Rio à l'Euro

Message  Fabrice le Dim 24 Avr 2016 - 2:57

Deschamps a probablement perdu un défenseur central... l'occasion d'essayer un peu de sang neuf.. mais ça ne se bouscule pas au portillon.

A titre perso et en supporter des verts, je souhaite que Perrin soit récompensé de sa carrière mais il n'est pas une solution "d'avenir".

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Re: L'équipe de France, de Rio à l'Euro

Message  Marc le Dim 24 Avr 2016 - 3:23

Fabrice a écrit:Deschamps a probablement perdu un défenseur central... l'occasion d'essayer un peu de sang neuf.. mais ça ne se bouscule pas au portillon.
Ca et la sextape, le moins qu'on puisse dire c'est que ça commence pas terrible cet euro
Et encore 7 euros c'est peu cher payer Suspect

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Re: L'équipe de France, de Rio à l'Euro

Message  CC Rider le Lun 25 Avr 2016 - 15:00

Varane aussi est absent.
Pas dopé, pas blessé.
Juste absent.
Même quand il est là d'ailleurs, il est absent.
Il est vraiment décevant en tout cas, autant en club qu'en EdF.
mais titulaire donc...

Entre les arrières d'ailes qui ne sont pas terribles terribles, et les centraux qui ne sont pas au mieux ou sera absent pour dopage pour Sakho, elle va être franchement déséquilibrée cette équipe...

Il a du bouleau derrière DD.
Perrin s'est solide en L1, mais n'a aucune expérience au plus haut niveau.
Umtiti fait une très bonne saison, mais n'a jamais été testé.
Yanga Mbiwa est super solide, mais depuis quelques matches seulement.

On a un vrai souci avec la défense... Suspect

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Re: L'équipe de France, de Rio à l'Euro

Message  papi le Lun 25 Avr 2016 - 16:44

Il reste Mangala quand-même. Mais c'est vrai que c'est un véritable point faible cette défense.
J'ai vu le match du Real ce week-end... ouch Varane est presque perdu sur le terrain, c'était même pathétique sur le second but du Rayo. Il est assez sytématiquement dominé dans les airs, comme par Hummels en Coupe du Monde d'ailleurs.
Il est loin le temps où on sortait des défenseurs de talent à la pelle.

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Re: L'équipe de France, de Rio à l'Euro

Message  Fabrice le Lun 25 Avr 2016 - 17:18

En regardant les joueurs que vous évoquez, on se rend compte qu'il y a de "bons" défenseurs pas mais pas de très bons et encore moins de gars impériaux à la Blanc ou à la Maldini.
Un vrai point noir pour cet euro et pour la suite car je ne vois pas poindre de super crack.

Comme les attaquants se vendent très chers, la formation s'est axée sur ce type de joueurs (à Lyon notamment). C'est bien pour les thunes dans le foot français et aussi pour la qualité du jeu, il y a aussi encore et toujours des milieux de qualité.. par contre j'ai l'impression que le bat blesse pour la ligne arrière.

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Re: L'équipe de France, de Rio à l'Euro

Message  phil le Lun 25 Avr 2016 - 20:08

il y a des milieux défensifs à reconvertir, c'est tout

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Re: L'équipe de France, de Rio à l'Euro

Message  Fabrice le Lun 25 Avr 2016 - 20:26

phil a écrit:il y a des milieux défensifs à reconvertir, c'est tout

Pogba en un libero explosif?

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Re: L'équipe de France, de Rio à l'Euro

Message  papi le Lun 25 Avr 2016 - 22:15

phil a écrit:il y a des milieux défensifs à reconvertir, c'est tout
En un mois Question
C'est l'amateurisme du river tour qui t'inspire pirat

papi

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Re: L'équipe de France, de Rio à l'Euro

Message  phil le Mar 26 Avr 2016 - 9:45

papi a écrit:
phil a écrit:il y a des milieux défensifs à reconvertir, c'est tout
En un mois Question
C'est l'amateurisme du river tour qui t'inspire pirat

oui totalement Very Happy
faut dire que la situation est presque catastrophique.....

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Re: L'équipe de France, de Rio à l'Euro

Message  BTR60 le Ven 13 Mai 2016 - 21:16

Deschamps n'a pas voulu tuer le père Jacquet:
Il prend la chèvre Giroud comme Jacquet avait pris Guivarch.
Il ne prend pas l'artiste Ben Arfa comme Jacquet n'avait pas pris Cantona !
Mais, contrairement à Jacquet, dans son choix, il n'a aucun génie du calibre de Zizou...
Qu'est-ce cela va être ch...t de regarder cette équipe ! Ce sera sans moi.

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Re: L'équipe de France, de Rio à l'Euro

Message  yvvan le Sam 14 Mai 2016 - 16:06

sans génie peut être, mais ch...t, j'en suis pas si convaincu... il y a pas si longtemps que ça on se serait déjà satisfait de ces lignes d'attaque et du milieu...
et pour Ben Arfa, au Brésil il avait du rappeler 3 réservistes, c'est pas forcément la liste définitive

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Re: L'équipe de France, de Rio à l'Euro

Message  Fabrice le Dim 15 Mai 2016 - 18:22

Même si j'aurai bien aimé voir Ben Arfa en remplaçant de luxe, il y a quand même un bon potentiel offensif avec de (jeunes) joueurs talentueux.

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Re: L'équipe de France, de Rio à l'Euro

Message  mathis le Mar 17 Mai 2016 - 20:08

BTR60 a écrit:Ce sera sans moi.

et bien tant pis pour toi ! Wink

et ne reviens pas quand on sera en passe de vivre un bel euro enflammé par l'équipe de france ! Smile Smile

personnellement, elle me plait bien cette équipe de France, avec de superbes promesses en ligne offensive : Martial, Coman, Griezmann, Payet aussi, assez neuf dans l'équipe : voilà un très très beau potentiel quand même, capable de jouer vite, à l'intuition, et à fort potentiel technique.
Evidemment, il aurait fallu un 9 vif, technique, sniper, ce que ne sont ni Giroud, ni Gignac.
Un mec comme Lacazette m'aurait presque plus plu....

Et l'absence de Ben Arfa est bien triste, mais ça peut -hélas- se comprendre vu la structure de l'équipe et la philosophie de son entraineur.

Entraineur qui va devoir forcer sa nature, car avec une défense aussi faible va falloir se projeter le plus loin possible pour éviter les boulettes défensives Wink

mais moi j'y crois, pas pour la victoire finale, mais pour un tournoi français plein de panache et de jeu offensif.

et puis , par la force des choses, sans la ribambelle de tripoteurs de ballons (et de ciboulots) habituels -benzema, ribery, valbuena, etc, - qui nous permettra de vivre ça avec beaucoup plus de fraicheur, d'insouciance et d'humilité.

Impatient !

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Re: L'équipe de France, de Rio à l'Euro

Message  papi le Mar 24 Mai 2016 - 11:35

L'Euro c'est presque fini pour Varane aussi, ça va être chaud derrière. Peut-être pourrait-on demander une dérogation pour jouer à deux gardiens Idea

papi

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Re: L'équipe de France, de Rio à l'Euro

Message  phil le Mar 24 Mai 2016 - 12:42

papi a écrit:L'Euro c'est presque fini pour Varane aussi, ça va être chaud derrière. Peut-être pourrait-on demander une dérogation pour jouer à deux gardiens Idea

je vais pas écrire ce que je pense du rappel de Rami, déjà que je me lamente sur les dernières setlist je vais vraiment passer pour le vieux con de service
mais franchement Rami c'est une farce ?
et Perrin qui est 10 fois plus adroit avec le ballon au pied ?
bref je comprends pas bien Deschamps sur ce coup là Question

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Re: L'équipe de France, de Rio à l'Euro

Message  CC Rider le Mar 24 Mai 2016 - 13:56

phil a écrit:
et Perrin qui est 10 fois plus adroit avec le ballon au pied ?

Francis Perrin? confused

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Re: L'équipe de France, de Rio à l'Euro

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