Concert de 1988 à Berlin Est.

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Re: Concert de 1988 à Berlin Est.

Message  CC Rider le Sam 20 Juil 2013 - 19:52

Fabrice a écrit:
Je n'avais pas pensé à Bercy 2014... mais ceci dit cette histoire est assez symptomatique de la façon dont les médias travaillent ces jours-ci (que ce soit des sites internet stricto sensu ou des versions internet de journaux papier).
Il suffit d'une dépêche d'agence (Reuters? AP? AFP pour les médias français qui se réveillent?) pour que la même histoire soit reprise 50 fois autour du globe.
Que ce soit le canard péruvien ou la radio belge, tout le monde reprend la dépêche comme si de rien n'était et sans  

symptomatique de la manière dont les médias travaillent mais aussi de la manière dont nous recevons et diffusons l'info.

La réflexion laisse place à l'urgence.
Réagir le premier est plus important que réfléchir.
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Re: Concert de 1988 à Berlin Est.

Message  calispera le Sam 20 Juil 2013 - 21:05

Je vous rejoins tout à fait Fabrice et CC Rider, c'est dans ce sens là que je faisais mon commentaire.

La télé de type téléréalité donne le ton sur le type d'info à donner au public, et internet force l'urgence de donner de l'info. (Facebook et les buzz de youtube vont dans le même sens). C'est donc un peu à qui donnera l'info la plus people le premier. Du genre, faire le pied de grue pendant une semaine à l'entrée d'un hôpital anglais, au risque que ce ne soit pas le bon Wink

Cela dit, bien que je sois très très très critique face aux mass médias, je remarque que récemment, il semble y avoir du changement. En tout cas, en Belgique, je ne suis pas (de suivre) l'info via les canaux français.
Je suis étonnée que des sujets plutôt alternatifs, boudés en général par les médias, mais connus dans les milieux plus alternatifs, finissent par passer à la une, et ils sont de plus en plus nombreux, et en plus ça essaime.
Et le plus souvent, le mass média donne alors comme source un média alternatif du net.
Pour être les premiers sur l'info (en tant que mass médias), ils vont donc la pêcher parmi les médias alternatifs, alors que encore récemment ces médias étaient considérés avec pas mal d'indifférence, voire de mépris par ces mêmes mass médias (slate, rue89, par exemple).
Mais comme le public d'internet a le choix et n'est pas indifférent à ces médias, il devient alors temps de mieux trier l'info et de reprendre ce type d'infos là autant ou plus que l'info people qui fleurit ces dernières années.

On risque donc plus, à l'avenir, de recevoir de l'info qui intéresse le public plutôt que celle qui se vend (la première n'étant souvent pas la même que la seconde).

Et, pour en revenir au sujet, même si je pense qu'il soit possible, même probable, que le Boss ait eu une influence à Berlin grâce à son concert sur l'évolution qui se tramait en RDA, et que sans doute, le livre écrit à ce sujet peut être digne d'intérêt; je pense tout de même que la nouvelle relayée comme elle l'est ces derniers jours, avec plus d'un mois de retard, consiste plus en une info qui fait vendre. Et sa transmission en copy-colle qui se répand comme une trainée de poudre, montre le niveau d'intérêt des journalistes à vérifier et recouper leurs infos.

Et, en tant que fan, je me réjouis du buzz que cette nouvelle provoque (même s'il n'est pas bien gros), sous forme de jeu on va dire; mais je ne suis pas dupe non plus de la mascarade que cela représente.

Et en ce qui concerne le Bercy de 2014, je te laisse ça volontiers CC, je vais pour ma part, m'intéresser au passage du Boss au Palais 12 du Heyzel Wink
Ce sera donc pour juillet, et la mise en vente est prévue pour mi avril Wink
La file pour le pit s'ouvrira 2 jours avant le concert, càd le 12 juillet.

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Re: Concert de 1988 à Berlin Est.

Message  Fabrice le Dim 21 Juil 2013 - 14:02

En attendant ce concert bruxellois du 14 juillet 2014..
Je crois que c'est la version diffusée début juillet avec les commentaires d'époque (me semble-t-il) de la FDJ.




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Re: Concert de 1988 à Berlin Est.

Message  Tophenko le Dim 21 Juil 2013 - 14:15

Fabrice a écrit:
Je n'avais pas pensé à Bercy 2014... mais ceci dit cette histoire est assez symptomatique de la façon dont les médias travaillent ces jours-ci (que ce soit des sites internet stricto sensu ou des versions internet de journaux papier).
Il suffit d'une dépêche d'agence (Reuters? AP? AFP pour les médias français qui se réveillent?) pour que la même histoire soit reprise 50 fois autour du globe.
Que ce soit le canard péruvien ou la radio belge, tout le monde reprend la dépêche comme si de rien n'était et sans apporter le moindre contenu critique. A la limite, le débat qui a eu lieu ici est plus riche parce qu'au moins les uns et les autres essayent d'apporter une mise en perspective de l’événement (avec le prisme de leur histoire perso, de leur connaissance du contexte.. ou de leur rapport à Springsteen ou au rock en tant que phénomène social).... Et en fait, je trouve que c'est plutôt triste et préoccupant sur l'état du "journalisme"..
L'internet ne fait bien sûr que renforcer ce sentiment d'ivresse de l'information répétée ad nauseam..
Que ce soit le mur de Berlin, le nouvel album de Springsteen qui va s'appeler Arcade At Night (vous vous en souvenez?) ou de Bercy 2014; il suffit de peu pour que la grosse machine internet fasse mousser sans trop se poser de question.

PS : ceci dit, si quelqu'un sait où sont distribuées les numéros et les bracelets pour Bercy...  

J'ai travaillé jusqu'à il y a peu dans une boîte de revues de presse, spécialisée dans le traitement et la rediffusion de l'information et je peux vous dire que c'est impressionnant les reprises d'AFP bêtes et méchantes de ce genre.
Les journaux sont plus préoccupés par la course à l'info et la vitesse de sa diffusion que par la vérification des sources (et même si c'est sans doute moins "grave" mais pas moins signifiant,  par la vérification des textes et de l'orthographe, à force de raréfier les correcteurs).
Ils se dépêchent d'être bêtement présents sur le web et font passer au second plan ce qui fait (faisait?) la valeur de leur travail.
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Re: Concert de 1988 à Berlin Est.

Message  calispera le Dim 21 Juil 2013 - 14:42

Merci Fabrice, suis en train de regarder/écouter (pendant que notre nouveau roi passe ses troupes en revue dans un grand tralala bien bruyant, et surtout sous la canicule - j'espère que l'éventail de Fabiola sera efficace, car je la plains la pauvre).
Bruce à Berlin, ça vous donne quand même plus la pêche.

Tophenko a écrit:
J'ai travaillé jusqu'à il y a peu dans une boîte de revues de presse, spécialisée dans le traitement et la rediffusion de l'information et je peux vous dire que c'est impressionnant les reprises d'AFP bêtes et méchantes de ce genre.
Les journaux sont plus préoccupés par la course à l'info et la vitesse de sa diffusion que par la vérification des sources (et même si c'est sans doute moins "grave" mais pas moins signifiant,  par la vérification des textes et de l'orthographe, à force de raréfier les correcteurs).
Ils se dépêchent d'être bêtement présents sur le web et font passer au second plan ce qui fait (faisait?) la valeur de leur travail.

Notre système économique engendre de l'info pourrie, mais je pense bien qu'internet va bousculer cela et forcer à la rendre plus fiable. Cela mettra encore un peu de temps, même si on voit déjà un début de changement (Wikilieaks et les autres fuites du genre font aussi avancer le schmilblik dans le même sens). Mais je pense aussi que les gens deviennent de plus en plus conscients de la mascarade d'info qu'on leur fait ingurgiter et seront de plus en plus nombreux à se détourner des versions pourries; ce qui implicitement amènera ces dernières à devoir changer leur fusil d'épaule ou à disparaître.

En fait, c'est un peu le même principe qu'en 88 en RDA, la dictature économique est plutôt essoufflée, et les Assange ou Snowden ou encore les vidéos en direct sur youtube ou les médias alternatifs coupent l'herbe sous les pieds de ceux qui mènent notre barque actuelle, et des dissidences se font jour à l'intérieur même du personnel de navigation. L'édifice sera donc bientôt prêt à s'écrouler.
Peut-être de manière festive comme cela aura été le cas en 89 à Berlin, mais sans doute moins spectaculaire et plus en douceur, c'est à espérer.

Je pousse peut-être un peu le bouchon, mais ce scénario ne me paraît pas trop utopiste.

Allez Bruce, on t'attend le 14 juillet à Bruxelles, comme on a dit hein Wink

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Re: Concert de 1988 à Berlin Est.

Message  CC Rider le Dim 21 Juil 2013 - 15:24

calispera a écrit:mais je pense bien qu'internet va bousculer cela et forcer à la rendre plus fiable.

je te trouve très optimiste.
Je tend à penser l'exact inverse...

La vitesse de réaction découle du robinet virtuel et de ses vassaux twitt et autres.

Après le but, c'est d'attraper des followers et autres groupies.

Depuis quelques temps j'ai remarqué que lorsque tu cliques sur un article de presse sur un sujet important ou grave (Bretigny au hasard), l'article explicatif des circonstances est un copier collé de twitt de témoins sur place. Sans vérification aucune.
C'est nouveau, rétrograde intellectuellement et propose une hiérarchie posée sur la vitesse de réaction.
Et le lendemain on passe à autre chose.

je te trouve très optimiste.
Je tend à penser l'exact inverse...
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Re: Concert de 1988 à Berlin Est.

Message  calispera le Dim 21 Juil 2013 - 15:42

CC Rider a écrit:je te trouve très optimiste.
Je tend à penser l'exact inverse...

L'optimisme est un choix, le seul qui donne le plus de chances à la réalité de se montrer positive. Ca n'exige pas d'être naïf pour autant.
Il y a une phrase de Gandhi qui dit ceci :
« Les arbres qui tombent font beaucoup de bruit, les forêts qui germent ne s'entendent pas. »

En ce moment, il faut bien le dire, on voit vraiment beaucoup beaucoup d'arbres se fracasser. Mais j'avoue que je suis assez épatée de voir de plus en plus de nouvelles, l'air de rien, aller dans un autre sens.
Je corresponds avec un ami de Lyon tous les mois environ, et on s'envoie à chaque message des dépêches sur des sujets qui nous touchent ou nous intéressent ou interpellent.
Auparavant, c''était plutôt assez négatif, et à présent, il y a de plus en plus de positifs, ça se bouscule presque au portillon, et ça touche énormément de domaines différents, qui, au bout du compte finissent par s'entrecouper et montrer que c'est toute la trame de notre société qui est en train de bouger sérieusement.

Il faut savoir qu'une bonne nouvelle, un changement positif, qui est initié dans un village du Canada par exemple, si le changement est porteur; va forcément essaimer, et on va voir poindre le même changements dans d'autres villages, puis dans des villes, puis dans des pays alentour, et 10 ans après, cela devient inscrit dans des directives internationales et admis comme un acquis.

Et ces nouvelles-là, on en trouve de plus en plus, si on regarde bien, perdues dans la masse des guerres, des catastrophes, des conséquences de la crise, de la criminalité, des polémiques racistes, politiques, religieuses, sexuelles, et autres nouvelles déprimantes.

Elles sont le signe de futurs changements de mentalité et de changements de mode de vie à l'échelle mondiale.
Et voir ces choses-là consiste à les renforcer.

C'est utopique? Bien sûr, et notre réalité d'aujourd'hui est la résultante d'utopies du passé Wink

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Re: Concert de 1988 à Berlin Est.

Message  CC Rider le Dim 21 Juil 2013 - 15:47

calispera a écrit:
L'optimisme est un choix

que je partage au quotidien.

mais pas au point de le brandir systématiquement.
C'est une matrice globale Smile

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Re: Concert de 1988 à Berlin Est.

Message  calispera le Dim 21 Juil 2013 - 16:14

CC Rider a écrit:
calispera a écrit:
L'optimisme est un choix

que je partage au quotidien.

mais pas au point de le brandir systématiquement.
C'est une matrice globale Smile


Moi non plus je ne suis pas optimiste systématiquement, mais je le regrette. Car à chaque fois que je reprends mes vieux automatismes qui me poussent à râler, à m'indigner, à m'opposer, à me déprimer ou à nourrir mes peurs; je sais que je me fais du tort, mais je fais aussi du tort à ceux à qui j'exprime cela, et par là même je rends impossible ou plus difficile la résolution des problèmes sur lesquels mon pessimisme a buté.

Le pessimisme c'est comme des lunettes noires, cela empêche de bien voir. L'optimisme a le double avantage d'aider à voir la vie en rose (de manière plus lumineuse), tout en étant capable de voir la réalité, même quand elle est très sombre. C'est la capacité de regarder de face l'arbre qui se fracasse, mais de ne pas voir que lui. Et je ne pense pas que l'on soit capable de faire ça naturellement, il faut l'apprendre et s'y entrainer, et avant cela il faut choisir de l'apprendre.

C'est mon point de vue actuel, j'ignore ce que je dirai demain Wink

Question à deux balles : Bruce est-il un optimiste systématique? Wink

indice pour la réponse: il fait tomber les murs, mais ne marche pas sur l'eau Wink

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