Concert de 1988 à Berlin Est.

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Re: Concert de 1988 à Berlin Est.

Message  bill horton le Dim 23 Juin 2013 - 16:10

Fabrice a écrit:Je crois néanmoins qu'il ne faudrait pas caricaturer l'idée de l'impact de cet été 88 sur ce qui se passe en RDA à l'époque.  
Personne ne soutient que c'est Springsteen qui a fait littéralement "tombé le mur". Par contre, ce peut être intéressant (et cela mérite mieux que des moqueries pas très "dialectiques" mdr), c'est de voir en quoi cette série de concerts révèle les fissures dans le régime et l'impact de la crise politique sur la direction de la RDA.

Je crois comprendre que l'idée de changer "mur" en "barrière" vient du chauffeur, qui témoigne ici. Mon allemand étant défaillant, je peux tout à fait me tromper. A confirmer par des germanistes.
Ceci dit cela reste un témoignage et donc ce n'est pas nécessairement la "vérité".



Dans le reportage, l'histoire dit que Springsteen avait un mot dans sa poche évoquant l'espoir que tous les 'murs' tombent un jour, ce qu'il envisageait  effectivement de dire en intro de Chimes Of Freedom.
Il s'était fait traduire cela en allemand phonétique par le chauffeur de taxi.

Ensuite, la voix off explique que cela a fait paniquer le 'management' (c'est le terme qui utilisé mais il n'est pas précisé -ni très clair par conséquent- s'il s'agit du promoteur ou du management de Springsteen) et il a été demandé au chauffeur qui avait traduit le petit speech et qui était encore dans les parages de trouver autre chose pour mur... Il a donc revu sa copie à l'aide de 'barrieren' (termes que les allemand utilisent à peu près jamais)

Plus généralement, je pense que lentement mais surement Springsteen a été pris bien trop au sérieux et un peu d'ironie et de moquerie -surtout un dimanche de gueule de bois- ne peut pas nuire.

Moins que l'académisme sous lequel il croule et auquel des théories comme celui d'Erik Kirschbaum dans  "Rocking the Wall " (selon lequel le concert de Berlin-Est a joué un rôle-clé dans la chute du Mur) contribuent  (même involontairement).


Bon, à présent je retourne me murer derrière l'humour panzer...

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Re: Concert de 1988 à Berlin Est.

Message  Tophenko le Dim 23 Juin 2013 - 16:14

bill horton a écrit:
Bon, à présent je retourne me murer derrière l'humour panzer...

Ben voilà!
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Re: Concert de 1988 à Berlin Est.

Message  CC Rider le Dim 23 Juin 2013 - 17:09

[quote="Tophenko"]
Fabrice a écrit:

Pour le reste, en tant que potentiel lecteur de Télérama (selon des spécialistes), l'humour développé dans quelques posts ici m'est assez étranger  Wink

C'est moi qui ai mentionné Telerama Tophenko. Pas "des spécialistes", juste moi.
Ailleurs.
Dans un autre débat. Avec humour. Pas autre chose...
Pas compris l'humour...bon.

Si l'humour n'est visiblement plus une valeur partagée ici, la rancœur l'est largement devenue.
scratch


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Re: Concert de 1988 à Berlin Est.

Message  Tophenko le Dim 23 Juin 2013 - 17:30

CC Rider a écrit:
Tophenko a écrit:
Fabrice a écrit:

Pour le reste, en tant que potentiel lecteur de Télérama (selon des spécialistes), l'humour développé dans quelques posts ici m'est assez étranger  Wink

C'est moi qui ai mentionné Telerama Tophenko. Pas "des spécialistes", juste moi.
Ailleurs.
Dans un autre débat. Avec humour. Pas autre chose...
Pas compris l'humour...bon.

Si l'humour n'est visiblement plus une valeur partagée ici, la rancœur l'est largement devenue.
scratch


Well...
Et en quoi ma réponse est-elle empreinte de rancoeur et non d'humour?
Tu as dit "on dirait un débat entre lecteurs de Télérama" ou un truc du genre dans un autre topic, j'ai pris ça pour de l'humour avec ce qu'il faut de piquant dedans pour que ce soit...drôle.
Je n'ai pas de rancoeur envers toi, désolé.
Je concède qu'il m'arrive de monter vite mais je redescends tout autant...tiens, je devrais faire plus de vélo, moi (attention, ce passage contient peut-être de l'HUMOUR)


Visiblement, la moindre remarque ou allusion te perturbe, j'en suis désolé, mais je ne voulais pas faire autre chose que dédramatiser mon propos sur ce "que je trouvais pas drôle" avec ce renvoi d'ascenseur, smiley inclus.

Tant pis si ça ne te convient pas.
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Re: Concert de 1988 à Berlin Est.

Message  CC Rider le Dim 23 Juin 2013 - 17:45

Au temps pour moi Tophenko avec mes excuses en sus.
Oui je suis resté coincé sur un angle droit qui m'a été proposé par Didier il y a quinze jours.
Anyway...j'ai été étonné et depuis je dois dire que je ne me sens plus trop a l'aise par ici sorti du contexte de discussions très sérieuses.


Je vais aller faire un stage et je reviens SmileSmile


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Re: Concert de 1988 à Berlin Est.

Message  Fabrice le Dim 23 Juin 2013 - 18:06

Dans le reportage, l'histoire dit que Springsteen avait un mot dans sa poche évoquant l'espoir que tous les 'murs' tombent un jour, ce qu'il envisageait  effectivement de dire en intro de Chimes Of Freedom.
Il s'était fait traduire cela en allemand phonétique par le chauffeur de taxi.

Ensuite, la voix off explique que cela a fait paniquer le 'management' (c'est le terme qui utilisé mais il n'est pas précisé -ni très clair par conséquent- s'il s'agit du promoteur ou du management de Springsteen) et il a été demandé au chauffeur qui avait traduit le petit speech et qui était encore dans les parages de trouver autre chose pour mur... Il a donc revu sa copie à l'aide de 'barrieren' (termes que les allemand utilisent à peu près jamais)

Plus généralement, je pense que lentement mais surement Springsteen a été pris bien trop au sérieux et un peu d'ironie et de moquerie -surtout un dimanche de gueule de bois- ne peut pas nuire.

Moins que l'académisme sous lequel il croule et auquel des théories comme celui d'Erik Kirschbaum dans  "Rocking the Wall " (selon lequel le concert de Berlin-Est a joué un rôle-clé dans la chute du Mur) contribuent  (même involontairement).


Bon, à présent je retourne me murer derrière l'humour panzer...

[/quote]

L'ironie et la moquerie ne me posent pas de problème.. Juste que parfois quand la cible est manquée ce n'est juste pas très drôle. Il l'a semblé que c'était le cas. A plusieurs reprises. Et que c'était lourd et un peu facile. Visiblement, il aurait fallu ne pas l'écrire.
Je vous ai trouvé les uns ou les autres, par ailleurs, souvent plus justes et plus drôles que dans ce topic.
Il est interdit de se moquer de ceux qui se moquent.

PS : merci pour la traduction du reportage.
J'attends de voir ce qui se dira dans le documentaire Summer of 88


Dernière édition par Fabrice le Dim 23 Juin 2013 - 18:10, édité 1 fois
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Re: Concert de 1988 à Berlin Est.

Message  Tophenko le Dim 23 Juin 2013 - 18:09

CC Rider a écrit:Au temps pour moi Tophenko avec mes excuses en sus.
Oui je suis resté coincé sur un angle droit qui m'a été proposé par Didier il y a quinze jours.
Anyway...j'ai été étonné et depuis je dois  dire que je ne me sens plus trop a l'aise par ici sorti du contexte de discussions très sérieuses.


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Re: Concert de 1988 à Berlin Est.

Message  papi le Dim 23 Juin 2013 - 18:23

Fabrice a écrit:

[/quote]

On a enfin retrouvé une photo d'Angela Merkel jeune 
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Re: Concert de 1988 à Berlin Est.

Message  Fabrice le Dim 23 Juin 2013 - 18:33

Je trouve ça drôle.

Le Quai d'Orsay moins. Papi ne sera donc pas nommé consul honoraire à Gijon, même le temps d'un concert. Pas plus qu'il ne saurait être émissaire diplomatique en charge de la négociation des listes, des numéros et des bracelets avec les puissances occupantes et belligérantes au Stade de France. D'ici à ce qu'il soit privé de passeport et poursuivi pour "insultes à chef d'état en visite"....
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mauvais humour

Message  bill horton le Dim 23 Juin 2013 - 19:20

Fabrice a écrit:L'ironie et la moquerie ne me posent pas de problème.. Juste que parfois quand la cible est manquée ce n'est juste pas très drôle. Il l'a semblé que c'était le cas. A plusieurs reprises. Et que c'était lourd et un peu facile.

Pas de souci Fabrice, c'était l'hümour de Berlin (parfois appelé aussi 'Barrieren de Berlin') tombé -en désuétude- à la fin des années 80.

Et je te concède que c'est ni très fin ni très drôle comme la plupart des humours germaniques (même si c'est évidemment très vilain de généraliser) 


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Re: Concert de 1988 à Berlin Est.

Message  papi le Dim 23 Juin 2013 - 21:12

Fabrice a écrit:Je trouve ça drôle.

Le Quai d'Orsay moins. Papi ne sera donc pas nommé consul honoraire à Gijon, même le temps d'un concert. Pas plus qu'il ne saurait être émissaire diplomatique en charge de la négociation des listes, des numéros et des bracelets avec les puissances occupantes et belligérantes au Stade de France. D'ici à ce qu'il soit privé de passeport et poursuivi pour "insultes à chef d'état en visite"....

J'y vais incognito à Gijon, casquette de chauve, moustache tombante, lunettes et maillot du Real Madrid pale
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Re: Concert de 1988 à Berlin Est.

Message  CC Rider le Lun 24 Juin 2013 - 13:24

Or, n’importe quel authentique admirateur du Jersey man vous le dira, on aime Springsteen springsteeniennement, c’est-à-dire en conservant un recul critique, un brin de distance, une lucidité sur les lumières et zones d’ombre de l’existence, d’une carrière et d’un artiste.

Une jolie phrase trouvée dans l'article de Kaganski paru dans les inrocks sur l'actualité du boss ces jours ci.
Il ne parle pas d'humour (mais il pourrait).

Par contre il recense les qualités premières des rabats joies de tout poils Wink
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Re: Concert de 1988 à Berlin Est.

Message  Fabrice le Lun 24 Juin 2013 - 14:05

CC Rider a écrit:
Or, n’importe quel authentique admirateur du Jersey man vous le dira, on aime Springsteen springsteeniennement, c’est-à-dire en conservant un recul critique, un brin de distance, une lucidité sur les lumières et zones d’ombre de l’existence, d’une carrière et d’un artiste.

Une jolie phrase trouvée dans l'article de Kaganski paru dans les inrocks sur l'actualité du boss ces jours ci.
Il ne parle pas d'humour (mais il pourrait).

Par contre il recense les qualités premières des rabats joies de tout poils Wink

J'ai lu le truc de Kaganski. J'ai vu "les qualités premières" des authentiques. Par contre, la liste des défauts a du m'échapper. Auto censure? Coup de la Stasi? Mécanisme de protection de type freudien? Refoulement de la manie de la persécution?

On pourrait en discuter, bien que cela a très peu d'intérêt.

Par ailleurs, on pourrait en revenir au "sujet". Un esprit chagrin pourrait croire -en lisant ce topic- que nos égos, nos humours, nos amis et nos emmerdes sont plus importants que ce qui se passait en RDA à la fin des années 80.

Ou alors, il faut faire un topic "Peut-on rire du malheur des est-allemands avec Jon Landau?"
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Re: Concert de 1988 à Berlin Est.

Message  CC Rider le Lun 24 Juin 2013 - 14:55

Un peu de sérieux alors?

Une partie de ma famille, des cousins paternels, a subi de plein fouet la séparation des mondes et l'irruption du mur de Berlin.
Des familles dont les frères puis les descendants de ces frères ont été éloignés les uns des autres. Très longtemps.
C'est eux qui nous ont appelé le soir de la chute du mur, en larme (de joie), suite à l'inattendu qui venait de se produire.
Drôle de souvenir que ce téléphone qui sonne et ces voix "interdites" au bout du fil.
C'était même assez brutal émotionnellement.

Après nous avons souvent reparlé de tout çà, et aucun d'eux ne m'a jamais parlé d'un seul événement déclencheur.
Plutôt d'une conjonction de choses, l'évolution de la jeunesse, la curiosité des nouvelles générations, l'impossibilité de maintenir la censure à l'Est, bref un paquet de "fuites" venues de l'Ouest qui ont rogné le mur avant de le faire tomber.
Que le concert du boss, le disque opéra du Floyd ou d'autres événements culturels aient oeuvré à cette ouverture est certainement possible, mais c'est accorder beaucoup d'importance à d'autres raisons que la volonté du peuple.

Ca n'est pas plus la vérité que celle d'une autre personne, mais c'est un peu de vécu à partager.
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Re: Concert de 1988 à Berlin Est.

Message  Fabrice le Lun 24 Juin 2013 - 15:11

On pense que l'on est pas d'accord et en fait on l'est... 


Ce qui se passait dans la foule est, à mon avis, plus important que ce qui passait sur scène.
C'est ce qui m'intéresse dans le documentaire "Summer of 88'". C'est l'histoire vu du côté des jeunes est-allemands. Pourquoi ils se sont saisis de ces concerts et ce que cela signifiait pour eux.

Finalement, les "fans" ont souvent râlé contre la réalisation est-allemande du concert. En effet, il y a de très longs et très nombreux plans de la foule, des banderoles. En fait, cela capte ce qu'il y avait de plus fondamental. Pas Springsteen.. mais ce que veulent dire ces centaines de milliers de personnes.
Ce sont eux qui font tomber le mur et pas le gars sur scène (d'ailleurs, cela aurait pu être U2 ou les Stones, peu importe).
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Re: Concert de 1988 à Berlin Est.

Message  bill horton le Lun 24 Juin 2013 - 16:04

Fabrice a écrit:Par ailleurs, on pourrait en revenir au "sujet". Un esprit chagrin pourrait croire -en lisant ce topic- que nos égos, nos humours, nos amis et nos emmerdes sont plus importants que ce qui se passait en RDA à la fin des années 80.

Ben... bien évidemment, que toutes ces choses personnelles (amis, humours emmerdes, égos) sont plus importantes que la RDA à la fin des années 80 pour la plupart des gens.

Pas pour les berlinois, pas pour les allemands, pas pour l'Histoire, si tu veux, mais pour ce qui concerne le commun des mortels (moi en tout cas) je crois qu'il ne faut pas se faire trop d'illusion...

Les gens font évidemment passer leurs petites obsessions personnelles avant des sujets bien plus brulant encore que la chute du mur...

Que le premier qui n'a jamais regardé son nombril... Wink


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Re: Concert de 1988 à Berlin Est.

Message  Fabrice le Lun 24 Juin 2013 - 16:15

J'ai bien dis "nos".
Certes nos "egos" (le mien donc aussi...) nous tiennent à coeur.. mais, cela me semble pas incongru de recentrer le débat du topic dont le titre est "concert de Berlin est en 1988" sur l'Allemagne. Non?

Si je voulais faire un topic sur "les blagues de Bill Horton sont-elles drôles?" ou "suis-je vraiment un vieux con sans aucun sens de l'humour, prétentieux et incapable de distance critique?", je le ferais. On pourrait en causer là.
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Re: Concert de 1988 à Berlin Est.

Message  bill horton le Lun 24 Juin 2013 - 16:28

Fabrice a écrit:J'ai bien dis "nos".
Certes nos "egos" (le mien donc aussi...) nous tiennent à coeur.. mais, cela me semble pas incongru de recentrer le débat du topic dont le titre est "concert de Berlin est en 1988" sur l'Allemagne. Non?

Si je voulais faire un topic sur "les blagues de Bill Horton sont-elles drôles?" ou "suis-je vraiment un vieux con sans aucun sens de l'humour, prétentieux et incapable de distance critique?", je le ferai. On pourrait en causer là.



Oh oui, oui recentrons, je crois que c'est préférable  effectivement... Wink

On peut être sérieux aussi, hein, pas de problème (on me le reproche souvent mais c'est une autre histoire...)


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Message  bill horton le Lun 24 Juin 2013 - 16:39

Fabrice a écrit:Finalement, les "fans" ont souvent râlé contre la réalisation est-allemande du concert. En effet, il y a de très longs et très nombreux plans de la foule, des banderoles. En fait, cela capte ce qu'il y avait de plus fondamental. Pas Springsteen.. mais ce que veulent dire ces centaines de milliers de personnes.

Peut être mais, sauf erreur de ma part, ce n'était pas l'intention du (ou des ) réalisateur(s)  je crois simplement que l'autorisation de filmer cela comme un concert classique n'avait pas été accordé par le management de Springsteen (comme souvent à l'époque) donc ils se sont rabattus sur de longs plans de la foule...

Ils sont peut être arrivés au résultat que tu évoques -à chacun de se faire une idée- mais bien involontairement de mon point de vue. 

Et pour ce qui concerne les banderoles elles n'étaient pas particulièrement subversives si je me souviens bien...

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Re: Concert de 1988 à Berlin Est.

Message  TOF le Lun 24 Juin 2013 - 22:54

CC Rider a écrit:Un peu de sérieux alors?
Que le concert du boss, le disque opéra du Floyd ou d'autres événements culturels aient oeuvré à cette ouverture est certainement possible, mais c'est accorder beaucoup d'importance à d'autres raisons que la volonté du peuple.

Ca n'est pas plus la vérité que celle d'une autre personne, mais c'est un peu de vécu à partager.
La vérité ..... c'est que le mur est tombé en partie grâce à moi ....
Et oui, TOF, du haut de ses presque 19 ans, était à Berlin à cette époque et a cassé le mur à coup de marteau et de burin que des gamins lui avaient prêtés fièrement.
Sacrés souvenirs.
Fier que j'étais d'avoir vécu un moment historique pareil.
Ma mère, prof d'allemand, était ravi du sac en plastique avec tous les éclats du mur que je lui ai ramené.
Dire que j'ai arrêté la guerre froide ...
Faudrait que j'aille en vacances en corée du nord .....
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Re: Concert de 1988 à Berlin Est.

Message  calispera le Mar 25 Juin 2013 - 0:29

CC Rider:

Plutôt d'une conjonction de choses, l'évolution de la jeunesse, la curiosité des nouvelles générations, l'impossibilité de maintenir la censure à l'Est, bref un paquet de "fuites" venues de l'Ouest qui ont rogné le mur avant de le faire tomber.
Que le concert du boss, le disque opéra du Floyd ou d'autres événements culturels aient oeuvré à cette ouverture est certainement possible, mais c'est accorder beaucoup d'importance à d'autres raisons que la volonté du peuple.


Ca n'est pas plus la vérité que celle d'une autre personne, mais c'est un peu de vécu à partager.



La vérité ça pourrait aussi être un papillon à l'autre bout de la planète qui a déclenché tout ça. Wink


En fait, ce que je trouverais intéressant de savoir, c'est ce qui s'est combiné à la volonté du peuple et à tous ces événements déclencheurs en parallèle. Cette volonté a un rôle primordial, c'est sûr. Mais dans d'autres situations de l'histoire, la volonté du peuple s'est fait violemment écrasée par le pouvoir. Actuellement encore d'ailleurs.
La différence ici c'est que le pouvoir a tout à coup décidé, d'une certaine manière, de laisser les choses se faire, sans écraser personne.


Et pour moi, l'intérêt est bien plus d'arriver à connaître comment cela s'est produit. Qu'est-ce qui a fait que des décisions ont été prises de laisser faire. Car je ne pense pas que ce soit uniquement une absence de décision. Il y a eu volonté de laisser faire quelque part.
Car si un pouvoir est submergé par une foule qui tente de faire valoir ses droits, quand le pouvoir décide de reprendre les rennes, il le fait (cf l'exemple récent de la Turquie - même si de ce côté un retournement de situation n'est pas encore à exclure dans l'avenir). Ou alors c'est le bain de sang avant que le pouvoir ne finisse par y laisser sa peau.


Pour moi l'intérêt c'est de comprendre comment, dans une hiérarchie dictatoriale
il peut devenir possible d'adoucir l'attitude autoritaire, au point de faire disparaître l'aspect dictatorial de manière à changer le pouvoir de mains sans passer par le sang.
Quels sont, excepté le temps, les éléments déclencheurs externes (de type Springsteen ou autre), mais aussi ceux qui se produisent à l'intérieur de cette hiérarchie.


Qu'est-ce qui est nécessaire pour y arriver?
La volonté du peuple, et surtout sa détermination indéboulonnable sont certainement des leviers puissants, mais que s'est-il passé de l'autre côté de la barrière?
Il doit bien exister des témoignages à ce sujet.
Je pense bien sûr à l'expérience de Milgram (« I comme Icare », le film, en fait la démonstration). Et ce serait tout de même important pour l'avenir, d'en savoir plus dans ce domaine, pour réagir un peu moins con face à des pouvoirs qui utilisent la force et les armes à tour de bras. Car des issues de ce genre (Berlin) sont encore exceptionnelles actuellement, et il serait grand temps d'apprendre à les reproduire.


Bon ok, c'est vrai que je vais pas refaire le monde, et à 2h00 du matin, je ferais peut-être mieux d'aller faire un tour sous la couette Wink


ll est peut-être même assez tard, pour déclarer au terme d'un bâillement qui a décroché mes mâchoires, que le papillon n'y est décidément pour rien, le peuple non plus, mais c'est bien, en effet, le « phénomène » Springsteen qui est à l'origine de tout Very Happy


Mais avant de m'endormir, un truc encore. Les fuites d'informations, que tu cites CC Rider, ça c'est le « truc » du moment. Avec internet, il se pourrait qu'on soit à l'aube d'une utilisation qui va imposer de nouvelles donnes dans la gestion (gouvernance?) humaine pour les générations qui viennent. Internet, ce peut être la pédopornographie, ce peut être la dépendance à facebook, ou aux jeux vidéos, ce peuvent être les journaux intimes en ligne, mais c'est aussi un vecteur de connaissances et d'évolution qui peut agir exponentiellement sur chacun.


Suis plus là.....

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Re: Concert de 1988 à Berlin Est.

Message  calispera le Mer 17 Juil 2013 - 9:16

Je suis étonnée aujourd'hui de voir une dépêche sur le sujet dans un média belge.
http://www.skynet.be/actu-sports/actu/divertissement/article/990976/il-y-a-25-ans-springsteen-a-t-il-ebranle-le-mur-de-berlin
Cela fait suite à la publication du livre en anglais (publié par un journaliste américain).
Cela signifie que probablement d'autres mass médias relayeront également l'info dans le monde. Ou alors c'est la Belgique qui a plus d'un mois de retard sur l'événement Wink

Qu'en est-il en France ou ailleurs?

.......

J'ai poussé le vice en faisant une recherche sur le net.

J'ai remis les infos dans la chronologie, je remarque que l'info part, en premier, du site du Boss lui-même ;)Je n'ai pas trouvé de traces ailleurs que sur des sites américains, anglais ou allemands. Mais je n'ai pas non plus poussé la recherche pendant des heures.

Voici la liste des sources chronologiquement :

31/5/13 Brucespringsteen.net itself : http://brucespringsteen.net/news/2012/bruce-thanks-germany-with-premiere-of-when-i-leave-berlin

19/6/13 Der Spiegel (DE) http://www.spiegel.de/international/germany/book-says-springsteen-concert-helped-bring-down-berlin-wall-a-906236.html

20/6/13 même article relayé le lendemain par ABC news (USA) : http://abcnews.go.com/International/chimes-freedom-springsteen-helped-tear-wall/story?id=19439481#.UeZTHqxKaaR

20/6/13 Variety (USA) http://variety.com/2008/music/news/did-springsteen-bring-down-berlin-wall-1117989239/

26/6/13 BBC (UK) http://www.bbc.com/culture/story/20130626-how-springsteen-rocked-the-wall

27/6/13 Rolling Stones (USA) http://brucespringsteen.net/news/2012/bruce-thanks-germany-with-premiere-of-when-i-leave-berlin

5/7/13 Documentaire à la télé allemande MDR : http://www.mdr.de/sommer88/verteilseite2958.html

5/7/13 The Guardian (UK) http://www.guardian.co.uk/music/2013/jul/05/bruce-springsteen-east-germany-berlin-wall

15/7/13 Reuter (Allemagne) http://www.reuters.com/article/2008/07/16/us-germany-springsteen-idUSL1334031920080716

17/7/13 Skynet (Belgique) http://www.skynet.be/actu-sports/actu/divertissement/article/990976/il-y-a-25-ans-springsteen-a-t-il-ebranle-le-mur-de-berlin

Remarque : j'ai regardé le documentaire dont Fabrice à donné le lien là (Merci Fabrice!) :
http://hopeanddreams.forumactif.com/t2032-mein-sommer-88-mon-ete-88
Je n'ai, de loin, pas tout compris, mais j'ai pu comprendre que l'intervention des vidéos du jeune à l'époque n'apporte pas grand chose (côté images), son témoignage peut-être, mais les images ne me parlaient pas trop. Ils auraient pu se contenter d'ajouter les extraits marquants entre parenthèse dans le documentaire sans en rajouter.
Sinon, le film met Springsteen en évidence, mais seulement la moitié du temps. Une grande place est faite à tous les autres concerts à Berlin à l'époque (des deux côtés du mur).

calispera

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Re: Concert de 1988 à Berlin Est.

Message  calispera le Sam 20 Juil 2013 - 12:22

Pour le fun :

Ah ben voilà, l'AFP s'est réveillée, et tout le monde dispatche l'info en francophonie.

Ils ont tous copié texto. Si l'AFP dit une connerie, m'est avis que tout le monde transmet sans vérifier. Bon, on le sait déjà, mais ici c'est en tout cas flagrant (même si sur le coup, je pense pas que ce soit une connerie Wink). C'est bien pour ça qu'on les appelle mass-médias. Quand ya une info, ils la recopient tous en masse, quelle que soit sa qualité, sa pertinence, sa vérité, du moment que ça vende Wink
Je caricature, ..... mais tout de même.

20/07/13 L'orient Le Jour (quotidien libanais francophone)
http://www.lorientlejour.com/article/824114/il-y-a-25-ans-bruce-springsteen-a-t-il-ebranle-le-mur-de-berlin-.html

20/07/13 courrier international
http://www.courrierinternational.com/depeche/newsmlmmd.urn.newsml.afp.com.20130720.34e9fd0d.49f2.4bfc.92b7.5dfb7c52fcf7.xml

20/07/13 El Watan
http://www.elwatan.com/depeches/springsteen-a-t-il-ebranle-le-mur-de-berlin-il-y-a-25-ans-20-07-2013-221790_167.php

20/07/13 la RTBF
http://www.rtbf.be/info/medias/detail_springsteen-a-t-il-ebranle-le-mur-de-berlin-il-y-a-25-ans?id=8052211

20/07/13 la Dernière Heure
http://www.dhnet.be/dernieres-depeches/afp/springsteen-a-t-il-ebranle-le-mur-de-berlin-il-y-a-25-ans-51ea45c73570927a6c528620

et quelques autres encore: Le Parisien, RTL, Libération, M6, TV5 Monde, ....
http://www.alvinet.com/actualite/articles/springsteen-a-t-il-ebranle-le-mur-de-berlin-il-y-a-25-ans-17895576.html

*************************

côté espagnol, ils se sont réveillés il y a 5 jours:
http://www.jornada.unam.mx/ultimas/2013/07/15/165527355-bfbruce-springsteen-ayudo-a-derribar-el-muro-de-berlin-con-su-concierto-de-hace-25-anos

http://m.elcorreo.com/vizcaya/rc/20130716/cultura/bruce-springsteen-ayudo-derribar-201307160149.html

en Italie on avait évoqué le sujet déjà le 3 juin pourtant
http://www.lastampa.it/2013/06/03/spettacoli/musica/quando-springsteen-anticip-il-crollo-del-muro-di-berlino-ntMlcMKVp6ie72MsG0jWTP/pagina.html

calispera

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Re: Concert de 1988 à Berlin Est.

Message  CC Rider le Sam 20 Juil 2013 - 18:33

Tu pourrais faire la même chose pour l'info sur le concert de Bercy en octobre 2014?

Ce serait intéressant, drôle et surprenant de faire la chronologie de ce fake.clown 
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Re: Concert de 1988 à Berlin Est.

Message  Fabrice le Sam 20 Juil 2013 - 19:03

CC Rider a écrit:Tu pourrais faire la même chose pour l'info sur le concert de Bercy en octobre 2014?

Ce serait intéressant, drôle et surprenant de faire la chronologie de ce fake.clown 

Je n'avais pas pensé à Bercy 2014... mais ceci dit cette histoire est assez symptomatique de la façon dont les médias travaillent ces jours-ci (que ce soit des sites internet stricto sensu ou des versions internet de journaux papier).
Il suffit d'une dépêche d'agence (Reuters? AP? AFP pour les médias français qui se réveillent?) pour que la même histoire soit reprise 50 fois autour du globe.
Que ce soit le canard péruvien ou la radio belge, tout le monde reprend la dépêche comme si de rien n'était et sans apporter le moindre contenu critique. A la limite, le débat qui a eu lieu ici est plus riche parce qu'au moins les uns et les autres essayent d'apporter une mise en perspective de l’événement (avec le prisme de leur histoire perso, de leur connaissance du contexte.. ou de leur rapport à Springsteen ou au rock en tant que phénomène social).... Et en fait, je trouve que c'est plutôt triste et préoccupant sur l'état du "journalisme"..
L'internet ne fait bien sûr que renforcer ce sentiment d'ivresse de l'information répétée ad nauseam..
Que ce soit le mur de Berlin, le nouvel album de Springsteen qui va s'appeler Arcade At Night (vous vous en souvenez?) ou de Bercy 2014; il suffit de peu pour que la grosse machine internet fasse mousser sans trop se poser de question.

PS : ceci dit, si quelqu'un sait où sont distribuées les numéros et les bracelets pour Bercy...  
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